AK4118+AK4490+XMOS

[sabbath]

Доброго дня всем,

Пришло давеча это чудо ЧайнаПрома из Поднебесной.



http://www.ebay.com/itm/161832968450...%3AMEBIDX%3AIT

В принципе сделано все достаточно добротно, цепляется по коаксиалу, оптике и USB без проблем (для USB, правда, пришлось искать и качать драйвер ). DSD поток принимает только по USB. По звуку очень понравился (после замены OP275 на LME49720), уделал мою E-MU 1212 на раз, хорошая сцена, детализация.

Теперь о грустном - очень сильный шум, причем не зависит от питания - пробовал пускать сигнал с ноута на аккумуляторе и сам ЦАП тоже питал от батарейки... При отключенном USB кабеле и выборе USB входа стоит треск, который исчезает, если коснуться пальцем контакта МСК (мастерклок, я так понимаю) на плате XMOS, при подключении треск почти исчезает, но появляется плавающий модулированный шум (примерно как в радиоприемнике между станциями), на остальных входах тоже шумит... Вот осциллограмма с аналогового выхода:




Буду признателен если кто откликнется что с этим можно сделать (сам до сих пор с ЦАПами дела не имел )...

[all4]

Он переключает только входа. частота отображается в зависимости от того что подается на вход. Конденсаторы особенно те синие "philips" сразу менять, даст больше эффекта чем замена ОУ ( хотя их тоже нужно заменить).

Вот спасибо , теперь раз такое дело точно буду селектор входов на коаксил цеплять . Есть мысль поставить селектор входов на реле , примерно как на фото , но есть опасения что релюшки будут забивать ВЧ сигнал коаксила ? подскажите кто знает .

По замене кандеров аксиальных , есть ли смысл ставить вместо них 10мкф как написано на плате , или лучше оставить как есть - 22мкф ? и по напрежению , я так понимаю что эти синие филипсы часть обвязки АК4490 , и там максимум 5 вольт , и смело можно ставить низковольтные электролиты , что то типо 10-16 в ?

[DIMICH]

Я ставил 47мкФ 25В, где-то находил руководство по доработке предыдущей модели ЦАПа.

[all4]

Заказал вчера у китайцев 22мкф 50в Nichicon FW , и там же 22мкф 25в нонаме по 3 рубля за ведро ( на пробу для сравнения . поэксперементировать ) .
Не по теме - Покупал я у китайцев ничиконы и Эльны , и решил как то ради интереса сравнить их с теми что брал в Аудиомании ( типа подлинные , и все такое ) , так вот разници между ними нет , и те и другие судя по параметрам старье из одного мешка . В допуски пока входят , но уже на грани . А вот с китайцами нонаме оказалось все на оборот , по емкости оказались все в 1% от номинала , у всех процент потерь от 0.6 до 0.7 , и по сопротивлению все в ровень .

[DIMICH]

Интересно, а ножки магнителись? Я брал на родине, ножки немагнителись.

[all4]

Интересно, а ножки магнителись? Я брал на родине, ножки немагнителись.

У желтых ничиконов FW и у коричневых ( помоему PW ) магнителись точно , причем как у китайских , так и купленых в аудиомании . У зеленых биполярных ничиконов точно не магнитятся , и у эльны силмик тоже не магнитятся . Были еще какие то уже не вспомню .

Вот кстати те китайские кандеры с очень хорошими параметрами .

[AudioKiller]

Тоже не удержался, и прикупил китайский ЦАП. Получил, проверил - работает. Но еще не ковырял. Выбрал этот по очень важной причине: он подходит к корпусу . Наверняка придется допиливать аналоговую часть, и возможно питание, но в принципе должно быть хорошо - хороший ЦАП трудно испортить. Если кто с таким имел дело - подскажите плз. что там и как, а то времени совсем нет, я хоть в мозгах пообдумываю твик этого изделия.

Заодно вопрос: периодически встречаюсь с проблемой магнитящихся ног у электронных компонентов. Никто так вразумительно и не сказал, чем они плохи.

И заодно еще такой момент. Часто для проверки ЦАПа на него подают меандр. И получают примерно что-то подобное (вывод чистого меандра частотой 1 кГц на РСМ2702 и АК4495):



На основании таких осциллограмм делают плохие выводы.
Ребята, это не звон цепей, это конечное число гармоник, входящих в меандр - они ограничены теоремой Котельникова. Вот пример теоретического (а значит идеального) синтеза меандра из гармоник. Максимальный номер гармоники, вошедшей в синтез, указан на рисунке.



И сравните с осциллограммами! Для формата 44,1 кГц имеем гармоники вплоть до 19-й. Для формата 192 кГц имеем гармоники до 95-й (я ограничился девяносто одной, можно было бы взять и меньшее их число - амплитуда уже мизерная).
Так что ЦАП так и должен работать!

[Alex]

Ребята, это не звон цепей, это конечное число гармоник, входящих в меандр

Вообще-то, Котельников тут совершенно не причем, ты видишь результат работы ЦФ.
Переключи его в 4495 в другой режим - и ты увидишь совсем другие картинки.
См. в этой теме первую ПДФ-ку - там в конце есть осцилограмммы:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69461

[Vinni]

Это не фильтр, это именно 19 гармоник.

Это смоделированные 19 гармоник

[Alex]

Не знаю что ты там моделировал, но фильтр дает именно такие картинки.

[Vinni]

но фильтр дает именно такие картинки.

Точнее, после фильтра получаются такие картинки.
А должен быть гладкий аналоговый меандр.
Поэтому 384 малавата будет.
Вот бы на 768 глянуть или DSD512.

[Alex]

Точнее, после фильтра получаются такие картинки.
А должен быть гладкий аналоговый меандр.

Если переключить на другой тип фильра - гладкий и будет.

[Vinni]

гладкий и будет.

Так я и на слух выбирал и осциллографом.
И в ресивере, и во внешнем ЦАПе стоит Slow.
Всё равно до аналогового далековато.
Особенно видно, когда не 1 кГц смотреть, а верхнюю ноту 8 кГц.
Инструменты в этом диапазоне тоже имеют право воспроизводится со всеми обертонами, ну хотя бы 7.
По картинкам, аудиоубийцы видно, что это тоже не подарок.
Моя имха говорит, пока 8 кГц в цифре не будет выглядеть, как аналоговая, гонка частот сэмплирования не закончится.

[maxssau]

Так я и на слух выбирал и осциллографом.
И в ресивере, и во внешнем ЦАПе стоит Slow.
Всё равно до аналогового далековато.
Особенно видно, когда не 1 кГц смотреть, а верхнюю ноту 8 кГц.
Инструменты в этом диапазоне тоже имеют право воспроизводится со всеми обертонами, ну хотя бы 7.
По картинкам, аудиоубийцы видно, что это тоже не подарок.
Моя имха говорит, пока 8 кГц в цифре не будет выглядеть, как аналоговая, гонка частот сэмплирования не закончится.

на этот счет тут может быть интересно почитать

https://datagor.ru/audio-dac/2877-po...37-ak4490.html

[Alex]

Так я и на слух выбирал и осциллографом.
И в ресивере, и во внешнем ЦАПе стоит Slow.
Всё равно до аналогового далековато.

До аналогового чего?

Особенно видно, когда не 1 кГц смотреть, а верхнюю ноту 8 кГц.

Какого инструмента?

Инструменты в этом диапазоне тоже имеют право воспроизводится со всеми обертонами, ну хотя бы 7.

Можно подумать, ты эти 56кГц слышишь

При 192кгц и выше - нет проблем.
Только какое это имеет отношение к форме меандра?

Может кто-то до сих пор рисует выход ЦАПа в виде ступенечек, как это часто делают на ламерскихрадиолюбительских форумах?

---------- Сообщение добавлено 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:01 ----------

на этот счет тут может быть интересно почитать

https://datagor.ru/audio-dac/2877-po...37-ak4490.html

Чувак там набредил конктретно! Даже просто частоту I2S померять, ему STM32 понадобился, видите-ди "PIC/ATMega" этого в реальном времени не могут".
Как-же они, интересно, это делают в ATDAC-9/92/10B?
Товарисчь, видимо кроме дурдуины больше в руках ничего не держал, ну и по поводу 4137 пургу конечно нес там конкретную.

Впрочем, чего еще ожидать - это же "Датагор"

[AudioKiller]

Alex, Саша, какое может быть влияние фильтра на частоте 1 кГц?! У него же (я про фильтр, встроенный в ЦАП - выходной аналоговый фильтр БИХ типа, и он такую картинку сроду не даст) частота среза десятки килогерц! Он на килогерце вообще невидим! А графики, которые не осциллограммы - это именно аналитический синтез: тупо сумма нечетных синусоид с амплитудами 1/N, смоделированная в экселе. Просто если взять бесконечное число синусоид, то получится четкий меандр. А если число синусоид конечное (Котельников не пускает), то вот такие картинки. Хотя, с другой точки зрения, можно рассуждать и так: берем идеальный меандр с бесконечным числом гармоник и пропускаем его через КИХ фильтр, идеально отрезающий гармоники с номером выше N. В результате получаем такую картинку - работа КИХ фильтра. Т.е. Ограничение спектра Котельниковым = КИХ фильтру.

Может кто-то до сих пор рисует выход ЦАПа в виде ступенечек, как это часто делают на ламерскихрадиолюбительских форумах?

А с этим можно конкретно поспорить, но нет смысла. Я имею ввиду не те неидеальные технические штучки-дрючки, которые мы юзаем, а теорию. Точнее математику. Переход от пространства дискретного времени (вход ЦАП) к пространству непрерывного времени (выход ЦАП). На входе не существует времени между отдельными дискретами - тактами, а на выходе существует. Поэтому, чтобы выходной сигнал получился непрерывным во времени, мы его доопределяем таким способом: он равен сигналу в последний входной такт. Т.е. получаются ступеньки. Можешь поиграться R-2R ЦАПом - он именно их и выдаст. А фильтр - это уже совсем другое устройство и к самому преобразованию отношения не имеет. Но это все сугубо теория, хотя реальный R-2R ЦАП (который как раз является чисто ЦАПом, близким к теории и не содержит дополнительных устройств) ступеньки таки выдает.


Так что насчет магнитных ножек компонентов?

[DiagTrack]

Тоже не удержался, и прикупил китайский ЦАП https://ru.aliexpress.com/item/NEW-K...ceBeautifyAB=5

У меня такая платка, в стоке звук отвратительный. Все конденсаторы по питанию обязательно менять (они там безобразные) на твердотельные (или как они правильно называются). Я выпаивал из видеокарт или мат. плат с обязательной проверкой на емкость и ЕСР, но лучше, конечно, приобрести новые. Дальше питание. Его там катастрофически не хватает операционнику, нужно хотя бы 12 вольт, лучше 15. Импульсный или трансформаторный БП, это уже вторично. Наилучший вариант (для меня) это трансформаторный БП с простым стабилизатором на стабилитроне и транзисторе на 15 вольт. Очень приветствуются RC фильтры до и после стабилизатора, при номинале резисторов 1 - 1.5 Ом уровень пульсаций снижается значительно. Стабилитрон также обязательно зашунтировать конденсатором. Наверное, можно просто использовать какую нить КРЕНку на 12 или 15 вольт, так даже проще. С импульсником на 12 вольт результат чуточку хуже, но все это на уровне ньюансов на ВЧ. Главное, в импульснике ставить твердотельные конденсаторы, да и вообще, ставить их везде, где можно (кроме звуковых цепей), особенно, при импульсном питании. Они очень хорошо давят помехи. Чтобы стабилизатор 5 вольт не раскалялся сильно, перережьте к нему дорожку и в этот разрыв впаяйте резистор снизу платы на 10 - 20 Ом, подберите его так, чтобы на входе стабилизатора было порядка 8.5 - 9 вольт. Операционник не менял, вроде он исправный, играет нормально) Да и менять его без поднятия напряжения нет никакого смысла, наверняка получите еще худший результат. Ну, или подбирайте, чтобы стабильно работал от 7 вольт. Если не смущает постоянка на выходе, то разделительные конденсаторы можно перемкнуть. У меня по входу оконечника уже есть конденсатор, потому я так и сделал. После такого "допила" звук изменился в лучшую сторону и доставляет мне удовольствие)

[Alex]

Alex, Саша, какое может быть влияние фильтра на частоте 1 кГц?!

На синусе - никакого, на меандре - я показывал.

А с этим можно конкретно поспорить, но нет смысла.

Естественно, ибо это бред.

Т.е. получаются ступеньки. Можешь поиграться R-2R ЦАПом - он именно их и выдаст. А фильтр - это уже совсем другое устройство и к самому преобразованию отношения не имеет. Но это все сугубо теория, хотя реальный R-2R ЦАП (который как раз является чисто ЦАПом, близким к теории и не содержит дополнительных устройств) ступеньки таки выдает.

Нет, не выдает, не имеет права! И отношение - еще как имеет!
Это фильтр недаром называется "восстанавливающий"! Без него ЦАП рассматривать просто не корректно.

[Deemon1970]

AudioKiller, твоя картинка показывает работу ЦФ, выходной аналоговый тут непричем. Открой мою тему со сходным названием, там вроде было про конфигурацию ЦФ у АК4490 в режиме ручного (не софтового) управления. Или глянь в даташите, там всё просто с ЦФ. При переключении - картинка сильно меняется.
ЗЫ. Пишу с андроида, ссылки давать и цитировать неудобно.

[all4]

Приехали кондеры из Катая . Заказал 20 шт ничиконы FW 22мкф 50в , в среднем значения такие =
15 шт - емк-23 мкф . esr - 1.4 ом vloss-1.5%
и
5 шт = емк - 28-33 мкф . est - 1.5 ом . vloss - 3-4 %

15 штук возьму в работу , хотя параметры и не супер , а оставшиеся похоже на выброс .
- и да , все магнитятся . На фото весь пакет с кондЁрами висит на флаце пищалки .

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Замерил ради интереса псевдо филипсы аксиальные
емкость от 23 до 50 мкф , esr 2.4-3.8 ом vloss 9 - 11 % . вывод - китайский магнитящийся ничикон однозначно лучше .

[all4]

Появилось не много свободного времени , решил уже доковырять этот ЦАП .

Заменил все синие псевдо филипсы , послушал , звук стал вроде немного по чище что ли , меньше грязи .

Приехали из китая пара LME49710HA , честно говоря опасался за качество , но все вроде обошлось . Подключил , послушал , разница с штатными NE5534 огромна , вот теперь этот ЦАП реально заиграл . Операционники в класс А пока не переводил , слушал так . И честно говоря пока наверно и не буду переводить , мне и так нравиться как он играет . В крайнем случаи если звук начнет приедаться , то есть куда копать . Можно даже просто зацепить на плату механический переключатель , на него повесить пару сопративлений на 1к , и выводы запаять на 6 и 7 ноги опереционников . Питание вывести на 15 в , и не трогать .
Кстати по питанию ,( у меня подходит к ЦАПу 15-0-15 и 9 + 9 ). В штатном режиме на опера ( на моем цапе ) идет 24в , минимум ( что я могу выставить ) - 19.8 в .Для того что бы выставить 15в , придется еще перепаять резисторы на LM317 и на LM337 .

Теперь ложка дегтя . Закипает сразу при включении ЦАПа - LT1085 , после получаса прослушивания ощущается нагрев АК4490 , Левый примерно 35 градусов , правый примерно 40-45 градусов .