Концепция больших студийных мониторов. Поразмыслить.

[antonluba]

Друзья,

Хотелось бы порассуждать о больших студийных мониторах (которые в стену монтируются), какие они должны быть.

Как я себе это представляю:

1. Высокое макс. звуковое давление и минимальные искажения. Скажем, 123 дб. 115 дБ. Но пусть запас останется по мощности хотя бы 3 дБ.
2. Две полнодиапазонных системы (2:0).
3. Ровная АЧХ.

По составу.

Низ: ЗЯ, один - два 10"-12" легких динамика с высокой чувствительностью, большой ящик, низкий резонанс, раздел на 300 Гц.
Что-то типа http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=201050115

Середина: 5", высокая чувствительность, ровная АЧХ, раздел 3-5кГц.
Например, http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/5-0/5mdn38

Верх:
Полагаю, ленточник. Рупоры как-то не нравятся мне, а может, подходящего не попалось.
Пример пока не придумал, но это не так важно, в ближайшем году их строить не буду, но над концепцией подумать хотел бы.

Конечно, многополосное усиление. Кроссовер пока не обдумывал.

Вопросы.
Полагаю, что измерения нужно проводить в инфинит баффле. То есть, после строительства контрольной комнаты и до отделки передней стены.
Какие еще варианты?
Как моделировать?

Хотелось бы получить естественно звучащую систему на громкости, соответствующей реальной у инструментов (Барабаны, бас-гитара, контрабас, виолончель, труба и т.д.)

Как вы себе это представляете?

[Gudronov]

топикстартеру же наверное скажу, не майся ерундой
..., ибо оглохнешь(в проф смысле) довольно быстро и бесповоротно.

Скверно, но верно. Лови лайк.

[Mexap]

Gudronov, отож ))) я концерты(со звукоусилением) посещаю или сам работаю только в аттенюирующих берушах, даже несмотря на то, что когда работаю сам - практически никогда не разгоняю аппарат выше 105дБА у FOH. Многие вообще работают на уровнях в 110-115дБА, но тоже в берушах ))) вчера на Шевчуке был - без беруш - кровь из ушей, куда??? Шевчук и 115дБА? Старею ))) Когда сам музицировал - тоже только беруши. В студийной деятельности вообще редко за 90дБА захожу, обычно около 75-85дБА обитаю.

[nefmic]

У меня есть.

Красавцы! Широкая передняя панель не влияет отрицательно на КИЗ?

[unname]

Хотелось бы порассуждать о больших студийных мониторах (которые в стену монтируются), какие они должны быть.

Хотелось бы получить естественно звучащую систему на громкости, соответствующей реальной у инструментов (Барабаны, бас-гитара, контрабас, виолончель, труба и т.д.)
Как вы себе это представляете?

Какая задача изначально стоит? Поговорить про мониторы (какие, для чего и почему)?
Или просто получить качественный звук? Или просто получить большие мониторы, чтобы в стену вставить?

В одном случае можно долго беседовать, обмениваться фотографиями и т.д.
В другом более четко сформулировать задачу, требования. А там уже и яснее будут видны динамики и оформление....
С ровной АЧХ сейчас вроде как проблем нет (особенно с усредненной в точке прослушивания, особенно если в кучу смешать и прямой и отраженный сигнал). А вот с остальным будет интереснее. Одно и тоже давление можно получить при разном % искажений....

Почему за точку отсчета взяты студ. мониторы? А концертная апаратура не обеспечивает естественности звучания?

[antonluba]

Вообще хочется заниматься звукозаписью и построить студию со временем.

Но на данный момент - поговорить о больших мониторах и уточнить, чего же хочется в этом смысле.

Максимальное давление в точке прослушивания 115 дБ от пары при искажениях, скажем 5% - только это не значит, что с таким уровнем буду сводить или мастерить. Я провел довольно много часов за сведением и могу сказать, что даже при работе с небольшой громкостью - через 2-3 часа слух неадекватен - устает. В том числе потому, что уши работают, а не просто слушают.

Просто думаю, что должна быть возможность включить громко. Ненадолго.

Когда живой звук свожу, тоже стараюсь, чтобы уши неприятных ощущений не испытывали. В том числе и у слушателей.


По конструкции. Я думаю, что большой монитор должен иметь нч секцию закрытого типа большого диаметра с маленьким ходом и высокой чувствительностью в большом ящике.
В то же время, сейчас используются и обычные ФИ с большим ходом, небольшим объемом и большой мощностью усилителя.
СЧ (вокальный) диапазон должен воспроизводиться одним динамиком с минимальными искажениями (то есть не иметь разделов полос в диапазоне, можно и двумя динамиками).
ВЧ - сформулировать требования сложно, кроме обычных ровной ачх и низких искажений, но думаю, что лента подошла бы.

По подбору динамиков, объему, оформлению, измерениям, настройке и тд хотел бы послушать ваше мнение. Аргументированно, если можно.

[Gudronov]

Вообще хочется заниматься звукозаписью и построить студию со временем.
Но на данный момент - поговорить о больших мониторах и уточнить, чего же хочется в этом смысле.

Я-б в рабочие пошел.

[Gofrey]

Вообще хочется заниматься звукозаписью и построить студию со временем.

Зачем со временем возьмите кредит и сейчас постройте.
А потом конечно можно и в рабочие.

[alexcryke]

По конструкции. Я думаю, что большой монитор должен иметь нч секцию закрытого типа большого диаметра с маленьким ходом и высокой чувствительностью в большом ящике.
В то же время, сейчас используются и обычные ФИ с большим ходом, небольшим объемом и большой мощностью усилителя.
СЧ (вокальный) диапазон должен воспроизводиться одним динамиком с минимальными искажениями (то есть не иметь разделов полос в диапазоне, можно и двумя динамиками).
ВЧ - сформулировать требования сложно, кроме обычных ровной ачх и низких искажений, но думаю, что лента подошла бы.

По подбору динамиков, объему, оформлению, измерениям, настройке и тд хотел бы послушать ваше мнение. Аргументированно, если можно

концепция хорошая. единственное - не совсем понятна идея встраивать в стену. если эту идею оставить на втором плане - то создать просто большие АС-ки - цель вполне нормальная. Кстати инфинити бафлом иногда называют оформление - бесконечный объем - то есть когда объем ЗЯ настолько велик, что динамик работает как в ОЯ, но при этом без АКЗ. А дифракция все-равно будет на любого размера бафле, лучше озадачиться её выправленнием, за счет особой геометрии корпуса.

но вот с разделом СЧ/ВЧ - я бы поразмыслил. Мне не нравится как звучат концертные мониторы, на основе большого НЧ/СЧ и ВЧ. Звук у них как-то разрывается - вроде сцена и масштаб за счет большой площади излучения очень хороши, но интерференция из-за высокой полосы раздела с ВЧ и дистанцией между ними - дают свою специфику звучания. Бывает что небольшой СЧ динамик (который в такой концепции - является именно затычкой между НЧ и ВЧ) - отчасти решает проблему интерференции.
А если пускать на СЧ весь речевой диапазон, то ставится под сомнение применение прошного НЧ/СЧ динамика - уже не будет такого масштаба и сцены на основной и нижней середине.

[DIM]

Красавцы! Широкая передняя панель не влияет отрицательно на КИЗ?

Offтопик:
Еще как влияет. В лучшую сторону. В хорошем комплекте просто голограммы рисует. Широкая морда это благо. Но в той конструкции все-таки компромиссов полно, надо немного по-другому делать. Но очень уж дорого получается.

[rogozhin]

Westlake, TAD и Kinoshita все давно уже придумали и весь мир этим не первый десяток лет как пользуется. Вариантов не так много как кажется. Это как конструкция Формулы-1.

[DIM]

Естественно, но это еще и биполяры. Варианты есть, следующие будут все-таки немного другими, хотя не принципиально. С другой стороны, мне лично не понятно, почему большинство АС имеют узкие "морды".

[Gofrey]

Ширь морды это рупор смекаешь? некоторые пытаются рупор слегка наизнанку вывернуть те кто попроще стараются его нивелировать

[DIM]

Нет. Я про широкую переднюю панель обычных АС.

[J.Impro]

Требовать от мониторов создания давления реальных инструментов-прожектерство. Помню, как в моей студии конденсаторные микрофоны залипли, после того как в оркестре поиграли на литаврах.

[DIM]

Так оркестр еще надо запихнуть в эту студию))))

[sewerin]

Offтопик:
Еще как влияет. В лучшую сторону. В хорошем комплекте просто голограммы рисует. Широкая морда это благо. Но в той конструкции все-таки компромиссов полно, надо немного по-другому делать. Но очень уж дорого получается.

Д*Апполитить?

[J.Impro]

Так уже не надо. слиплось все. И желание звукорежить. Человек себе так это представляет, как обалденное творчество без границ, на самом деле, хрен там творчество. Шагу не ступи.
Студия была 600 кубов. Оркестр влезал. Литавры самый мощный инстр. , Писать только на улицу выставляя.

[DIM]

Д*Апполитить?

Нет, я не люблю нечетные порядки. И да, МТМ.

---------- Сообщение добавлено 22.13 ---------- Предыдущее сообщение было 22.12 ----------

Так уже не надо. слиплось все. И желание звукорежить. Человек себе так это представляет, как обалденное творчество без границ, на самом деле, хрен там творчество. Шагу не ступи.
Студия была 600 кубов. Оркестр влезал. Литавры самый мощный инстр. , Писать только на улицу выставляя.

Какой ужас...

[antonluba]

Так уже не надо. слиплось все. И желание звукорежить. Человек себе так это представляет, как обалденное творчество без границ, на самом деле, хрен там творчество. Шагу не ступи.
Студия была 600 кубов. Оркестр влезал. Литавры самый мощный инстр. , Писать только на улицу выставляя.

Вроде, современные микрофоны довольно высокое давление выдерживают.
Вот для имеющегося у меня AT2050

MAXIMUM INPUT SOUND LEVEL

149 dB SPL, 1 kHz at 1% T.H.D.; 159 dB SPL, with 10 dB pad (nominal)

Или прямо по микрофону лупили )))

[J.Impro]

Ужас?
Да нет, просто нынче на мелких студиях динамиком пишут вместо микрофона всякие бочки. А для описанного случая требуется порядка 10 000 кубометров. Но можно и в шкафу, если не важен результат. Не в мониторах дело.

На тот момент были ЛОМОвские, слишком чувствительные, но факт залипания был. На следущий день они самостоятельно отошли. Вы себе представьте мембрану литавр и микрофона. Они полные аналоги. Но дело не в этом. Я когда таскался всюду с энтой мечтой, всюду слышал хохот умудренных, так оно вышло. Теперь вот и сам не удержался...Подумайте серьезно о том, что вы сможете вставить в плотно заполненный спектр))