Концепция больших студийных мониторов. Поразмыслить.

[antonluba]

Друзья,

Хотелось бы порассуждать о больших студийных мониторах (которые в стену монтируются), какие они должны быть.

Как я себе это представляю:

1. Высокое макс. звуковое давление и минимальные искажения. Скажем, 123 дб. 115 дБ. Но пусть запас останется по мощности хотя бы 3 дБ.
2. Две полнодиапазонных системы (2:0).
3. Ровная АЧХ.

По составу.

Низ: ЗЯ, один - два 10"-12" легких динамика с высокой чувствительностью, большой ящик, низкий резонанс, раздел на 300 Гц.
Что-то типа http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=201050115

Середина: 5", высокая чувствительность, ровная АЧХ, раздел 3-5кГц.
Например, http://www.bcspeakers.com/products/lf-driver/5-0/5mdn38

Верх:
Полагаю, ленточник. Рупоры как-то не нравятся мне, а может, подходящего не попалось.
Пример пока не придумал, но это не так важно, в ближайшем году их строить не буду, но над концепцией подумать хотел бы.

Конечно, многополосное усиление. Кроссовер пока не обдумывал.

Вопросы.
Полагаю, что измерения нужно проводить в инфинит баффле. То есть, после строительства контрольной комнаты и до отделки передней стены.
Какие еще варианты?
Как моделировать?

Хотелось бы получить естественно звучащую систему на громкости, соответствующей реальной у инструментов (Барабаны, бас-гитара, контрабас, виолончель, труба и т.д.)

Как вы себе это представляете?

[Flaesh]

все динамики излучают в полупространство. Бафл степ и дифракция от краев, отсутствуют как класс.
Как это моделировать?

так и моделировать - без бафлстепа и дифракции на краях))

[Gudronov]

Ну и соответственно, все динамики излучают в полупространство. Бафл степ и дифракция от краев, отсутствуют как класс.
Как это моделировать?

А оно надо? К тому же, мы не в сферическом вакууме.
Комната тоже бесконечна, как класс ? Ну да, понаставили ребята крутейших блинов с "губатыми". Привлекает что именно? На фотках - частное решение людей, которым оно понравилось. Без задней мысли скажу - беда в том, что вы не знаете, какого результата вы хотите достичь, это не в обиду. Я-бы за такой проект не взялся, имея опыт только в отношении как-то оформленных ватных скандинавов. Студия серьезная вещь для икушенных, я боюсь пока.

[antonluba]

А оно надо? К тому же, мы не в сферическом вакууме.
Комната тоже бесконечна, как класс ? Ну да, понаставили ребята крутейших блинов с "губатыми". Привлекает что именно? На фотках - частное решение людей, которым оно понравилось. Без задней мысли скажу - беда в том, что вы не знаете, какого результата вы хотите достичь, это не в обиду. Я-бы за такой проект не взялся, имея опыт только в отношении как-то оформленных ватных скандинавов. Студия серьезная вещь для икушенных, я боюсь пока.

У вас теория явно получше, чем у меня, чего бояться.
Да я пока и не берусь строить, просто мыслями поделился, хотелось бы знать, что люди думают.

Чего достичь - да, не знаю. Но знаю, как звучат живые инструменты. И хотел бы в процессе записи и сведения (когда до этого дойдет) слышать их хотя бы с соответствующей громкостью.

Конечно, было бы неплохо побывать в больших студиях, а еще лучше померять характеристики имеющихся там мониторов, или по крайней мере почитать о таких измерениях побольше, но такой возможности пока нет. Может появится.

[Malinovsky D]

Наверное, все же 123 дБ - это перебор.

Скорее всего, Вы все-таки не глянули на спектр
Иначе бы заметили, что диапазон 5-20 кГц на нормально сведенных записях (а ведь будете именно нормально сводить и слушать нормально сведенные записи, ибо студия) ниже уровня НЧ на 20 дБ. Поэтому для ВЧ требования сильно ниже по уровню давления. А максимум давления приходится на НЧ (Вряд ли вы будете сводить струнный квартет на такой громкости)

Вам сначала нужно разобраться с тех.заданием и цифрами, которые получаются.

1. 123 дБ - это давление одного монитора или пары мониторов?
2. 123 дБ - давление на расстоянии 1 метр, или в точке прослушивания на расстоянии 2,5-3 м от мониторов?
3. Какой уровень искажений допустим при таком давлении?


Расшифровка:

1. 123 от пары = 117 от одного монитора (на НЧ сигнал можно считать синфазным)
2. 123 от пары в 3 м = это давление 133 в метре от пары или 126 на каждом

От этого и плясать нужно. И динамики подбирать. И помнить, что для ВЧ диапазона требования по давлению ниже, чем для НЧ.
Наш динамик вряд ли отыграет с разделом 5 кГц требуемые давления для мониторов средне-дальнего поля. С более высоким разделом - нужно пробовать.
Сейчас наш динамик ушел на пробу к человеку, который попробует свести АС с НЧ динамиком мощностью 150 Вт и чувствительностью 94 дБ. ВЧ и СЧ будут делиться в районе 8 кГц (трансформатор настроен на импеданс 3,5 Ом для получения чувствительности 96 Дб на ВЧ на 2,8 В/м). Что из этого получится, посмотрим. "Пока ничто не ясно"

---------- Сообщение добавлено 23.03 ---------- Предыдущее сообщение было 22.59 ----------

Ага, давление уже исправлено. Это хорошо.
Но с цифрами все равно нужно разобраться.

[antonluba]

Скорее всего, Вы все-таки не глянули на спектр
Иначе бы заметили, что диапазон 5-20 кГц на нормально сведенных записях (а ведь будете именно нормально сводить и слушать нормально сведенные записи, ибо студия) ниже уровня НЧ на 20 дБ. Поэтому для ВЧ требования сильно ниже по уровню давления. А максимум давления приходится на НЧ (Вряд ли вы будете сводить струнный квартет на такой громкости)

Вам сначала нужно разобраться с тех.заданием и цифрами, которые получаются.

1. 123 дБ - это давление одного монитора или пары мониторов?
2. 123 дБ - давление на расстоянии 1 метр, или в точке прослушивания на расстоянии 2,5-3 м от мониторов?
3. Какой уровень искажений допустим при таком давлении?


Расшифровка:

1. 123 от пары = 117 от одного монитора (на НЧ сигнал можно считать синфазным)
2. 123 от пары в 3 м = это давление 133 в метре от пары или 126 на каждом

От этого и плясать нужно. И динамики подбирать. И помнить, что для ВЧ диапазона требования по давлению ниже, чем для НЧ.
Наш динамик вряд ли отыграет с разделом 5 кГц требуемые давления для мониторов средне-дальнего поля. С более высоким разделом - нужно пробовать.
Сейчас наш динамик ушел на пробу к человеку, который попробует свести АС с НЧ динамиком мощностью 150 Вт и чувствительностью 94 дБ. ВЧ и СЧ будут делиться в районе 8 кГц (трансформатор настроен на импеданс 3,5 Ом для получения чувствительности 96 Дб на ВЧ на 2,8 В/м). Что из этого получится, посмотрим. "Пока ничто не ясно"

---------- Сообщение добавлено 23.03 ---------- Предыдущее сообщение было 22.59 ----------

Ага, давление уже исправлено. Это хорошо.
Но с цифрами все равно нужно разобраться.

Спасибо, буду разбираться.
У меня специфических знаний маловато. Но я поступил учиться! )))

[Flaesh]

http://www.neumann-kh-line.com/neuma...onitors_KH420# - приличный монитор без рупора , но без ленты. См. Measurements.
Про помещение студии лучше порыть соответствующие форумы\литературу.

---------- Сообщение добавлено 03.25 ---------- Предыдущее сообщение было 03.20 ----------

KH 420 can be used free-standing or flush mounted into a wall

[DIM]

http://www.krksys.com/ Очень приличные. Особенно старые.

[Flaesh]

Так тема о мэйнах или среднего поля, но никак не о ближнего.

[DIM]

Я про старые модели. Хотя, если студия будет большой... То да.

[antonluba]

http://www.krksys.com/ Очень приличные. Особенно старые.

Наверное, только если такие:
http://www.ebay.com/itm/Early-KRK-70...oAAOSwcnpToyWQ

KH 420 can be used free-standing or flush mounted into a wall

Это не совсем то, о чем я думаю.

[Flaesh]

http://www.hannover-hardcore.de/infi...n%20HKL-01.pdf - самопал на тему

---------- Сообщение добавлено 03.41 ---------- Предыдущее сообщение было 03.40 ----------

Это не совсем то, о чем я думаю.

??
что именно не то?

[DIM]

Так задача студию построить изначально?

[Flaesh]

я именно так понял (?)

[DIM]

Тогда начинать точно не с мониторов надо....

[Yury Novikov]

Концепт домашней студии с большими Kinoshita*ми. Не копеечный, к сожалению.

[Mexap]

DIM, Крк слишком давно были хороши, последние лет нцать(после банкротства и продажи марки) они делают такой шлак, что в приличном месте говорить о них не стоит.

[Gudronov]

Тогда начинать точно не с мониторов надо....

А с мозгов .

[DIM]

DIM, Крк слишком давно были хороши, последние лет нцать(после банкротства и продажи марки) они делают такой шлак, что в приличном месте говорить о них не стоит.

Я только старые слушал. Очень грамотно были сделаны.

[subsonic]

Бывают ли ленточники, способные в диапазоне хотя бы 5-20кГц обеспечить давление 123 дб?

Хейлы Бейма TPL-150.TPL-200 и больше чем 123 дБ, легко развивают

[Mexap]

DIM, основатель КРК потом(после банкротства) создал компанию KK Labs - http://www.avnetwork.com/features/00...-kk-labs/82872, но она тоже похоже уже всё. Нынешние КРК не имеют ничего общего со старыми на фокалах, просто китайчина, в самом плохом смысле этого слова.

топикстартеру же наверное скажу, не майся ерундой, или ты звукорежиссёр или строитель колонок, не нужно сразу пытаться объять необъятное, да ещё с нулевым опытом. И да, съэкономить точно не получится. ;) а это, как я понимаю, основной посыл затеи.
может много позже, поработав на хороших мониторах и набравшись опыта - тогда может и будет иметь смысл - а с таким багажом, как в первом посте...
хочется если дешевле - есть и отечественные производители: pitone - получше и подороже, n-monitors - попроще и дешевле.
зы: если заниматься сведением на реальных громкостях, присущих музыкальным инструментам - так скоро и мониторы совсем не понадобятся, ибо оглохнешь(в проф смысле) довольно быстро и бесповоротно.