Параллельно или последовательно?

[pete33]

Добрый день!

Есть желание в АС поставить два НЧ динамика.

Имеем:
ВЧ - 8 ОМ
СЧ - 8 Ом
СЧ-НЧ - 8 Ом

+ два НЧ.

Вопрос, какой вариант лучше:
- Последовательно 2 по 4Ом,
- Параллельно 2 по 16 Ом.

Есть желание сделать 4-х полосную АС, пока все на стадии выбора динамиков и приблизительных рассчетов и выявления возможных проблем.

p.s. Два НЧ динамика лучше ставить в один объем или разделить?

[alexcryke]

Боюсь резать сам, нужен человек с руками и знаниями. Я там все могу распластать. А ноэма может под заказ резануть его или заменить на колпак?

ну не так уж и сложно - можно не резать прям под корень - а маникюрными ножницами укоротить его. от укорачивания рупора (визера) изменяется АЧХ.
это в любом случае на свой страх и риск.
если заказать колпак - то ачх тоже будет другой.
вроде как помню писали что без визера этот 100гдш - будет играть где-то до 6кГц.

а вообще не такой он и страшный на вид с визером. это у них на сайте - такая стремная фотка.

тут кто-то недавно выкладывал фотки 100гдш47 оформленные в АС - очень симпатично смотрелись.

[mAxSpace]

Я так понимаю Рогожин не в Екатеринбурге?

Украина.

[pete33]

А вообще, на сколько эти динамики подходят для домашнего использования? На сколько точно играют?

[Merstan]

отклеивали колпак и устанавливали пулю на керн

вот думу думаю, где такое купить, то есть ясно, что именно целевых таких не купить, может, от ирушек каких, sex-шопов сейчас не вижу, раньше там были такие штучки, анальные вибраторы, что нечто такое небольшое, я спецом заходил, только отпилить покрасить нужно, но цена негуманная, мне сейчас 4 однодюймовых пули нужно, соседи в ополчении, но как-то стремно такое спрашивать и я в калибрах не разбираюсь, да и патрон разбирать не буду

засада

[alexcryke]

А вообще, на сколько эти динамики подходят для домашнего использования? На сколько точно играют?

тут на форуме их много раз обсуждали. да и на других форумах.
в домашке используют - это точно.
лет пять-семь назад - была повальная волна - оформлять этот 47 или 100гдш33 (бывший 75гдш33) - в TQWP.
описалова было навалом. Гайдар кажется на сибаудио это начинал.

со звуком спорно. у них ДН довольно узкая. в основном критикуют звучание выше 1-2кГц.
если резать с ВЧ - то недостатки должны быть устранены.

[pete33]

тут на форуме их много раз обсуждали. да и на других форумах.
в домашке используют - это точно.
лет пять-семь назад - была повальная волна - оформлять этот 47 или 100гдш33 (бывший 75гдш33) - в TQWP.
описалова было навалом. Гайдар кажется на сибаудио это начинал.

со звуком спорно. у них ДН довольно узкая. в основном критикуют звучание выше 1-2кГц.
если резать с ВЧ - то недостатки должны быть устранены.

Спасибо! поищу по форуму. Резать думал на 2-3кГц.
У них высокая чуйка, есть смысл две пищалки, или лучше рупор?

[alexcryke]

У них высокая чуйка, есть смысл две пищалки, или лучше рупор?

с проблемой выбора высокочувствительной ВЧ уже было обсуждение.
но тут есть одна особенность!
для настройки АС - необходима одинаковая чувствительность (либо более высокая для ВЧ, то есть с запасом) в дБ/В, а не дБ/Вт.
устранить такое расхождение позволит выбор ВЧ динамика с другим номинальным сопротивлением.
То есть если брать 100ГДШ47 на 16Ом, то для него нормально будет ВЧ с чуйкой 89-90дБ с номинальным сопротивлением 4Ом.
т.к. уровень дБ/В будет для них приблизительно одинаковый при одном и том же выходном уровне сигнала.
в общем надо это вдумчиво просчитать чуйки из дБ/Вт в дБ/В с учетом номинального сопротивления динамика.

Рупор конечно нужен - для выравнивания акустических осей по DZ.

[Скиф]

засада

Вот тут обсуждали https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14809 разные варианты

[Vla_D]

То есть если брать 100ГДШ47 на 16Ом, то для него нормально будет ВЧ с чуйкой 89-90дБ с номинальным сопротивлением 4Ом.

Но и просаживать нагрузку усилителя на ВЧ тоже не очень правильно.


pete33, чем дальше читаю ветку, тем больше удивляюсь Вашим метаниям - то массив с вифой хт25, то восьмёрки, то две полосы, то четыре, а теперь ещё и двенаха на середину ... Какого звука в итоге хотите добиться?

[alexcryke]

Но и просаживать нагрузку усилителя на ВЧ тоже не очень правильно.

не. нормально. стоит учесть что на спектр вч мощности распределяется гораздо меньше чем на спектр НЧ.
поэтому лучше именно разгрузить по току НЧ, с точки зрения работы выходного каскада УМ.

[diman_dda]

Vla_D, у этого всего есть общее. Что-то крутое, большое, масштабное

[mAxSpace]

А вообще, на сколько эти динамики подходят для домашнего использования? На сколько точно играют?

Сам лично не слышал, но судя по видео очень хороши они.
https://www.youtube.com/watch?v=J-Ys4hlQ9nI

[Vla_D]

не. нормально. стоит учесть что на спектр вч мощности распределяется гораздо меньше чем на спектр НЧ.

Я немного о другом - банально искажения с падением импеданса вырастут, в том числе и на "первом ватте", если только это не суровый класс А

[pete33]

Vla_D, у этого всего есть общее. Что-то крутое, большое, масштабное

В точку

Вообщем пока остановил свой выбор на P.Audio. НЧ 12-15", середина 8-10", ВЧ - рупорный тоже пока этого же производителя.
Ноэма думаю как запасной вариант.

[alexcryke]

Я немного о другом - банально искажения с падением импеданса вырастут, в том числе и на "первом ватте", если только это не суровый класс А

наоборот. при высоком импедансе на НЧ - дольше усилок будет работать в режиме А. основная амплитуда сигнала на НЧ. если при нагрузке на НЧ усилок уже вышел из А, то и в этот момент и ВЧ тоже вместе с НЧ выйдет в отсечку. а при 16Ом-ном НЧ да и с такой чуйкой - он явно будет дольше находиться в А классе, по сравнению с 4-х омным НЧ. а ВЧ много мощщи не жрут - а значит не вводят его в режим с отсечкой.
да и вообще для устранения неустойчивости ВК от индуктивной составляющей ставят Цобель.
ВЧ-динамик можно рассмотреть как цепь Цобеля 4Ом+кондер.
В усилке Sugden A21 на выходе стоит Цобель 0.1мкф+2Ом (два Ома!). а это мало что класс А - так еще и однотакт заточенный под 8Ом нагрузку.
так что тут есть над чем поразмышлять.

думаю что для этого усилка Денон, что засвечен в ветке - будет нормально ШП 16Ом + ВЧ 4Ом.

[Vla_D]

Вообщем пока остановил свой выбор на P.Audio. НЧ 12-15", середина 8-10", ВЧ - рупорный тоже пока этого же производителя.

Берите тогда коаксиал BM-8CXA, схему фильтра к нему из моей конструкции скину. Мидбас он сам отыграет нормально, снизу НЧ по вкусу подберёте, или просто подопрёте сабом отдельным.

наоборот.

И опять Вы меня не поняли. Я о нелинейности выходного сопротивления на малом сигнале, которая сильнее проявляется в звуке именно на низкоомной нагрузке.

да и вообще для устранения неустойчивости ВК от индуктивной составляющей ставят Цобель.

Ну, про возбуд/подвозбуд я не говорю совсем, считаем изначально, что усилитель спроектирован грамотно.

[pete33]

Берите тогда коаксиал BM-8CXA, схему фильтра к нему из моей конструкции скину. Мидбас он сам отыграет нормально, снизу НЧ по вкусу подберёте, или просто подопрёте сабом отдельным.

С сабом планировпл столбики, а с этими динами хотелось бы без саба, и так громоздко.

[Flaesh]

BM-8CXA, без сабов и громоздко - это как предполагается?
Vla_D, там реально (Qts) .21 ?

[Vla_D]

Vla_D, там реально (Qts) .21 ?

Ага, мотор там лютый.
В моих многокамерах 35 х 35 х 110 см вышла ровная полочка от 50 Гц, заиграло весьма масштабненько.

[pete33]

BM-8CXA, без сабов и громоздко - это как предполагается?
Vla_D, там реально (Qts) .21 ?

Хочется 3-х полоску, масштабную, литров на 160-200... Если опыт удастся, хочу центр и тылы на подобных динах, чуть меньшего диаметра. Саб не очень хочется пока, думаю на активный таланта не хватит.

P.s. для обсуждения: тылы и центр по 40-60литров - нормально? На 8", может с 4-6" сч?