КТ3102 в металле и пластмассе

[ArchbishopLazar]

скажите пжлст , есть ли хоть какие электрические преемущества у транзюков КТ3102 в металле кроме как как некий фетиш 80-х

[EDDiE]

С тех это с каких?

С советских

[zenit]

КТ3102 не приходилось насиловать а вот КТ368 в металле в совковых телевизионных усилках дохли почему то гораздо чаще пластмассовых от перегрева. Тоже самое было и с КТ399.
КТ3102 у меня есть и в металле и в пластмассе новые ещё. Вот только ставлю их теперь только в ключи, реле там попереключать и подобное. Импорт рулит.

[Alexander]

С советских

Offтопик:
Ну... изменилось название, герб, частично гимн и довольно сильно размер моих брюк. В остальном тож-самое

[FAI4]

скажите пжлст , есть ли хоть какие электрические преемущества у транзюков КТ3102 в металле кроме как как некий фетиш 80-х

Импорт рулит.

Бе-хе-хе!!!

В советское время электроны в полупроводниках имели другую массу и двигались с другой скоростью, чем в импортных...

В импортных и электроны КРУГЛЕЕ и бегают ШУСТРЕЕ, чем в "совковых"...

....

Бред сивой кобылы!


ЗЫ. Деградация умов молодежи полная...

[shost]

ж радио
замена bc108/109
60гг - мп38, но другая проводимость
70гг - кт315
80гг - кт3102
90г - какой то много букв
те, и поныне с тех времен массовый bc109 повторить не смогли

такая же штука с tl062/72/82 (и тем паче счетверенные) - тоже массовые и столет выпускающиеся - у нас так и не было

[Arena]

такая же штука с tl062/72/82 (и тем паче счетверенные) - тоже массовые и столет выпускающиеся - у нас так и не было

В начале производства данных микросхем они были далеко не дешевыми.

те, и поныне с тех времен массовый bc109 повторить не смогли

Зачем? Судя по параметрам кт3102 его вполне заменит. А даже и кт315г.

[FAI4]

"Замена" в производстве со временем происходит из-за улучшения параметров
(новые технологии и новые конструкторские решения).

Например малошумящий П27 имел всего лишь 5В напряжения К-Э

МП38-42 не имели комплементарной пары npn и максимально напряжение К-Э составляло всего 20В.
На них нельзя было сконструировать мощный УМ (даже +/-20В питания)

(это все германиевые транзисторы.
Прямая замена на BC109 - НЕВОЗМОЖНА!
В 90% случаев замена германия на кремний - работать не будет!)
_______________________________________________________________________________

КТ315 - более высокочастотный, дешевый, малогабаритный, высоковольный и КРЕМНИЕВЫЙ

КТ3102 - с ОЧЕНЬ большим Кусиления и МАЛОШУМЯЩИЙ.

Т.е. это все новые конструкции, расширяющие диапазон применения.


Но менять например КТ3102 на импортный с такими же параметрами - какой смысл????

те, и поныне с тех времен массовый bc109 повторить не смогли

- его параметры полностью перекрывает КТ315
Сравнение bc109 / КТ315
Граничная частота 175 / 250 мГц - лучше у КТ315


Сравнение bc109 / КТ3102
Статический коэффициент передачи тока 180 / до 1000 лучше у КТ3102
Граничная частота 175 / до 300 мГц - лучше у КТ3102

Остальные параметры примерно одинаковы (максимальный ток, напряжение...)

---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.30 ----------

tl062 - сдвоенные полевики во входном дифкаскаде (для снижения шумов)
Прочая схемотехника этого ОУ - ничего особенного.

Не знаю точно, есть ли отечественные аналоги.
(с одинарными полевиками - полно отечественных ОУ, начиная с 140УД8, 544, 574 серии...)

По поводу счетверенных усилителей - они у нас выпуcкаются, например 1464УД1 (аналог LM358)
http://sitsemi.ru/sk/1464ud1.htm

[Vjumajlo]

МП38-42 не имели комплементарной пары

Смешно, да; а с учётом того, что эти дваоба транзистора(соответственно с А и с Б) любители распускать сопли-слюни по "германике" и используют, как 100%-ю комплиментарную пару, ващще можно абасс...фальт убиться, по нему катаясь.
Konkere, откуда взялся-вырвался-прорвался этот "отряд пионэров-первооткрывателей"?

[Alexander]

любители распускать сопли-слюни по "германике" и используют, как 100%-ю комплиментарную пару

От того, что выбора нет, не так много выпускалось маломощных германиевых Н-П-Н транзисторов. МП10,11,35,37,38 вот пожалуй и всё, ничьей парой они формально не являлись, комплиментарные получили развитие позже, это были ГТ402-404 средней мощности и ГТ703-705.

[jett]

МП10,11,35,37,38 вот пожалуй и всё

МП9, 36А, ГТ122, 329, 330, 341...

[Openreel]

329, 330, 341

Это специфический германий.

ничьей парой они формально не являлись

А кому нужны были эти маломощные комплиментарные пары на заре(в годы разработки всяких мп9) развития транзисторной германиевой схемотехники? Это же ламповое наследие, никому не мешало принципиальное отсутствие комплиментарных ламп!
Оперов дискретных с токовыми зеркалами на германии не делали, симметричная схемотехника(подавление четных гармоник) делалась трансформаторами. Даже ранние звуковые усилители частенько с трансформаторным драйвером. Просто банально транзисторы тогда очень дорогими были, параметры у них не особо стабильны и повторяемы были, никто их штабелями в схемы не пихал. Трансформаторы в те годы были куда банальней и параметры их были гораздо более стабильны и повторяемы, рассчитать и изготовить их мог почти любой олень. А тогдашнее помешательство на батарейной и малогабаритной технике диктовало минимальное количество каскадов с максимальным КПД - получаем опять... трансформаторы да дроссели.

---------- Сообщение добавлено 03.07 ---------- Предыдущее сообщение было 02.51 ----------

Что действительно интересно во всей этой древней истории, так почему нет германиевых полевых транзисторов. ВЧ полевеки в природе есть, ВЧ германиевые биполяры тоже разрабатывались, когда полевики в природе были. Неужели полевик невозможен на германии, или другая причина?

[Vjumajlo]

Alexander, если заметил, я о формальной комплиментарности П-шек в своей месаге ничего и не писал. Если о формальности, то не думаю, что в "эпоху" П-шек перед отечественными разработчиками/изготовителями германиевых транзисторов вообще ставилась задача сделать комплиментарную пару для аудио-применения. В прочем нет мысли и о том, что КТ3107 сделан формально(читаем - специально) комплиментарным транзистору КТ3102. Поскольку воровать в забугорье и пилить "по образу и подобию" своё наши отечественные умельцы всегда умели ("зы"-ка - а своё они умели пилить-таки и не хуже забугорного - це даже не обсуждаемо), то апеллируя к более позднему периоду отечественной электроники, нежели периода "расцвета" П-шек, логично было бы предположить, что КТ343 должен был стать комплиментарником 342-му, КТ3102-ой, к примеру, 3104-ому, или же 3112-ому: эт если формально. По факту же, видя-читая некоторые "справочные" данные (для случая фор-аудио), в которых упоминается, что пара КТ814/815 является аналогом BD140/139 возникает только одна мысль - "плеть б.м. - кто ж так бредит!".
Что же касается фактической комплиментарности П38А и П42Б, то подходя не формально (по логике/без логики - не важно; но как бы в некоторых случаях принципиально) при необходимости достаточно провести ряд измерений параметров-характеристик кучки экземляров того и другого, чтобы убедиться - по-"среднеарифметическому" они таки комплиментарны, и " любители распускать сопли-слюни по "германике" " относительно их не ошибаются.
Кстати, формально комплиментарные ГТ402 и ГТ404 фактически, если уж быть дотошным до конца в фор-аудио, ещё нужно умудриться подобрать на комплиментарность(к приборчикам-с и проверяем этот мой тезис, потом делаем выводы )

[Сухоруков Сергей]

Неужели полевик невозможен на германии, или другая причина?

Конечно, возможен. Просто к тому времени, когда массово стали применяться полевики, германиевые транзисторы уже были признаны "устаревшими" и их не рекомендовалось применять в новых разработках. Зачем же тогда разрабатывать новые приборы на германии?!

[dvm1961]

а своё они умели пилить-таки и не хуже забугорного - це даже не обсуждаемо

Увы, обсуждаемо. Лично довелось убедиться, когда попробовал вставить минскую интеграловскую однокристалку 8031 в готовый прибор, на фирменной работало все прекрасно, на слизанной сразу не запускалось, пришлось голову поломать, но запустил.

[Vjumajlo]

Offтопик:
dvm1961, а те ща возраздю - АКМ лудьше М16, хотя, как говорит народное мнение, его наши умельцы и "спилили" с какой-то немецкой винтовки-шмайсерзды.

Вообще-то о транзисторах речь шла, мимоходом зацепив П-шки/всякие пп-бляшки и их комплиментарность.
Давай ещё сравним забугорные и наши дороги, слепленные из гавна по их образу и подобию; жужи с меринами посравниваем; русскую водку и импортную дефку с лысой пилоткой; чей *ер толще, а яйца круче посравниваем. А чё? Сравнивать, так сравнивать - свалить всё в кучу, да под ноль сравнять-вывести. Раздел для новичков - пусть у мудрых дядек учатся обсуждению, ума набираются.
Плеть, ну, почему всегда так: стОит кому-то нечаянно чуток дерьмо зацепить, вонь поднимается на всю округу?!

Минский "Интеграл" упомянул? Вот и расскажи топик-стартеру, чем отличаются ваши интеграловские КТ3102...М от "железных" КТ3102... - из какого дерьма они запиливаются, что чуть-ли не каждый второй в мусорку летит, а 30-летняя "железяка" идёт в схему с полпинка.

[dvm1961]

Вот и расскажи топик-стартеру, чем отличаются ваши интеграловские КТ3102...М от "железных"

Vjumajlo, к минскому "Интегралу" не имел и не имею ни малейшего отношения, вопрос не по адресу.

[Alexander]

Неужели полевик невозможен на германии

Первые полевики были с "обратносмещённым" затвором, германий не позволял сделать переход с достаточно низкими токами утечки, что для полевиков имеет первостепенное значение. А с оксидной изоляцией затвора сделали уже позже, к стати сейчас для СВЧ техники разрабатываются полевики с германием.

---------- Сообщение добавлено 23.56 ---------- Предыдущее сообщение было 23.51 ----------

ГТ402 и ГТ404 фактически, если уж быть дотошным до конца в фор-аудио, ещё нужно умудриться подобрать на комплиментарность

Верно тогда разброс беты был ещё слишком велик чтобы говорить о полной симетрии. Но уже были приближены характеристики зависимости беты от тока коллектора чего у МПшек не подразумевалось в принципе, тоесть была поставлена цель и выпущены первые изделия, а первый блин всегда...

[Arena]

Лично довелось убедиться, когда попробовал вставить минскую интеграловскую однокристалку 8031 в готовый прибор

Ну, не знаю. Тысячи АОНов работали на 8031 интеграловских.

---------- Сообщение добавлено 11.53 ---------- Предыдущее сообщение было 11.51 ----------

Сейчас Интеграл перестал их выпускать, продаются только остатки со склада. Так же уже перестал выпускать память 2404 и 2408, а только 2416 и выше по объему.

[dvm1961]

Ну, не знаю.

Конечно не знаете, это было лет 20 назад.

[Vjumajlo]

dvm1961,

Offтопик:
ты на меня не обижайся - я вчера чутка перегнул однако. Эх, если бы речь шла только об аудио - жисть была бы райской. Просто я вчера из нашего местного дерьма вылез свежим воздухом подышать - за неделю чумадан бумаги извёл, штаны-тапки изодрал на всяких комиссиях, бочки соплива изжёг, гоняясь за всякими придурками, похоже язву раздразнил, доказывая соответствующим уполномоченным "организаторам", что проще и дешевле изничтожить по акту оборудование(всю систему), которую разработали и изготовили у вас в Беларуси, и которую я сам несколько лет назад инсталлировал, и развернуть вместо этого что-либо другое, соответствующее требованиям дня и ФЗ, чем восстанавливать труп. Это ж не только эмоции бурлят в отношении железа; мне ещё предстоит контролирующим фин-органам разъяснить-обосновать, что это не попил баблоев в работу включился(у нас теперь за лишний рупь в силу обстоятельств на "Восточном" могут в позу бобра загнуть, перевернуть на 180, и ещё три раза отодрать, а потом ещё и шкуру снять).