Триод 6С45П. Мифы и реальность

[Костя Мусатов]

У меня на сайте опубликована новая статья Олега Разина "Триод 6С45П. Мифы и реальность".
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm

[Костя Мусатов]

Зря вы так. Автор очень опытный и знает работу ламповых каскадов гарантированно лучше большинства. Он ежедневно работает с ними, поскольку является завлабом кафедры передающих устройств МТУСИ.

Суть в том, что если сбой смещения не откроет лампу, а закроет, то в резистивном каскаде на ней будет все питание, что недопустимо по ТУ. Второе, чем интересен трансформаторный каскад - это возможность и выгоды по линейности работы 45-й, поскольку только трансформаторный каскад позволяет положить нагрузочную линию как удобно, а не обязательно из точки напряжения питания.

Перпендикулярность линий определяется совсем другим, а не растяжением. Это такая нагрузка, гогда небольшие ее девиации практически не влияют на энергетический раскрыв. Посмотрите длину нагрузочной прямой по рабочему раскрыву. А теперь начните ее покачивать туда - сюда. Так вот в оптимальной точке ее длина практически не будет изменяться.

[Тарас Олейник]

Зря вы так. Автор очень опытный и знает работу ламповых каскадов гарантированно лучше большинства.

Ну, я-то автора лично не знаю, поэтому сужу исключительно исходя из изложенного им в статье...

если сбой смещения не откроет лампу, а закроет, то в резистивном каскаде на ней будет все питание

Ээээ... простите, а как такое может быть? И каковы шансы, что такое случится в готовой конструкции, чтобы исходя из них ТАК проектировать каскад?..

И, кстати, если автор будет возражать в том плане, что он старался не превысить даже мгновенное значение анодного в 150В, то я таки опять не соглашусь -- потому что даже при работе в трансформаторном каскаде оно тоже будет "вылетать" за эти рамки -- выше напряжения питания каскада. Такие вот чудеса с индуктивностями бывают...

только трансформаторный каскад позволяет положить нагрузочную линию как удобно, а не обязательно из точки напряжения питания.

С этим, пожалуй, соглашусь -- но с одной оговоркой. Упомянутые выгоды трансформаторного каскада заканчиваются, когда есть возможность сделать напряжение питания резистивного каскада любой нужной величины. В случае же с 6С45П вполне можно ограничиться величиной напряжения в 350-400В, что не выходит за рамки "общепринятого".

Перпендикулярность линий определяется совсем другим, а не растяжением.

А мне всегда казалось, что у перпендикулярности есть совершенно четкое определение

Посмотрите длину нагрузочной прямой по рабочему раскрыву. А теперь начните ее покачивать туда - сюда. Так вот в оптимальной точке ее длина практически не будет изменяться.

Ну вот и я спрашиваю -- чем же неоптимальна нагрузка в 5К моем последнем графике, который просто с другим масштабом осей? Перпендикулярна ведь она к кривым -- и, как ни крути, более перпендикулярной уже не станет...

Я вам больше того скажу -- играясь масштабами осей ВАХ, т.е. тупо растягивая картинку по вертикали или по горизонтали -- практически любое значение нагрузки можно сделать перпендикулярным к одной из кривых. Но это, согласитесь, совсем не означает, что любая нагрузка будет оптимальной

[Костя Мусатов]

И, кстати, если автор будет возражать в том плане, что он старался не превысить даже мгновенное значение анодного в 150В, то я таки опять не соглашусь -- потому что даже при работе в трансформаторном каскаде оно тоже будет "вылетать" за эти рамки -- выше напряжения питания каскада. Такие вот чудеса с индуктивностями бывают...

Ни кто и не возражает. В ТУ не говорится о мгновенных положениях рабочей точки, а говорится именно о постоянной составляющей напряжения на аноде.

В случае же с 6С45П вполне можно ограничиться величиной напряжения в 350-400В, что не выходит за рамки "общепринятого".

Нельзя!!! Вы умеете читать ТУ?

Я вам больше того скажу -- играясь масштабами осей ВАХ

Потому я и написал про энергетическую оптимальность. Милиамперы и вольты от изменеий масшатбов не плывут. Я не помню наизусть, но вроде как перпендикулярность получается, когда график вырожденный, т.е. кривые равной мощности - единичные гиперболы. Но это не точно.

[Тарас Олейник]

Нельзя!!! Вы умеете читать ТУ?

Видимо, таки не умею. Покажите мне, пожалуйста, в каком конкретно ТУ написано, что напряжение питания резистивного КАСКАДА на 6С45П не должно достигать таких значенией???

Все, что я вижу -- это что значение АНОДНОГО напряжения не должно превышать 150В. Так у меня оно его и не превышает -- даже при 400 В питания. В чем проблема?

[Костя Мусатов]

Все, что я вижу -- это что значение АНОДНОГО напряжения не должно превышать 150В. Так у меня оно его и не превышает -- даже при 400 В питания. В чем проблема?

Вы не можете гарантировать что так будет всегда. Потому и нарушаете ТУ, не сейчас, а потенциально.
Если бы была поставлена схема, следящая за постоянной составляющей на аноде и вырубающая питание в случае чего, то пожалуйста. Сдавали ли Вы проекты нормальной приемке?
Для себя можно и 500В питания поставить, но только для себя

[U.L.F.]

Для себя можно и 500В питания поставить, но только для себя

Вот Макаров и поставил 500В в МаэстроГроссо ... работает уже сколько лет и не гу-гу... А что ей сделается??? Анодное ведь, не превышает 150-170В Оно конечно на анодном резисторе , при питании каскада 500В высаживается изрядная мощность(почти 15ватт), но это разве проблема...

[Тарас Олейник]

Да я вот все пытаюсь о том же сказать...

[VyacheslavK]

Всем доброго дня !
собираю каскад пред. усилителя на одной 6С45П, развязка - конденсатор, потом фолловер.
У меня пору вопросов:
- как мне расчитать индуктивность дросселя для анодной нагрузки ? во многих статьях берут от 30Н до 100Н (например фирма Sowter 8982, 100Н, 50ма, 310Ом).. но расчета как такого нет! для меня главное - макс. качество звука, макс. гладкая АЧХ. какая же должна быть индуктивность ?
- думаю сделать: ток пакоя 45ма, питание 153В, смещение на 1,2В (2 транзистора в диодном включении), нагрзка дроссель. Как вы считаете, это режим наилучший ? как по вашему мнению ? для меня главное макс. качество звука.
- есть такая программа PSU для расчета питания, там необходимо указать нагрузку R1. как вообще пощитать активное сопротивление этой лампы ? чтобы подсчитать какое нужно напряжение на трансформаторе, чтобы на лампе получилось 153В и 45мА. я смоделировал два случая: первый - четко выдает 153В и 45ма, но резистор 3,4кОм, и второй - при "правильном резисторе" 1,465кОм - 153В, но 104мА. 1,465 получил так = 1,155кОм (сопротивление лампы по даташиту) + 310 Ом (активное сопротивление дросселя Sowter 8982). Что я неправильно считаю ?
- может кто нибудь знает у кого заказать анодный дроссель не дорогой и качественный ?

[al2sav]

Для фолловера вполне достаточно линейности и усиления 6Н6П со смещением 3 В (по совету Алекса Торреса) и резистивной нагрузкой несколько килоом. По поводу входной емкости повторителя см. далее.
"смещение на 1,2В (2 транзистора в диодном включении)" - ни в коем случае! Инфракрасный светодиод, уж если так хочется. Но маловато смещение для 6С45П, желательно (1,7-1,9) В, красный светодиод при токе 30-35 мА - у повторителя Чуфолли небольшая динамическая входная емкость, существенно меньше статической полевого транзистора.
Каскад на 6С45П имеет усиление 35-38 и емкость Миллера 11,5х35=400 пФ; для 6Н6П 4,4 пФх15=66 пФ. Сопротивление регулятора уровня для 45-ой не более 10 кОм во избежание завала высоких...

[VyacheslavK]

У кого нибудь есть SPICE модель для 6С45ПЕ, 6С15П для Micro-Cap 9.0 ?
оч. нужна для симуляции... может кто нибуть сталкивался??

[Radiohead]

VyacheslavK,

поищите по ссылке: Spice модели советских ламп для MICRO-CAP

[Костя Мусатов]

.SUBCKT 6S45P 1 2 3 ; P G K 
R1 2 4 1k 
D1 4 3 Diode_6S45P 
Cgk 2 3 11e-012 
Cpk 1 3 1.9e-012 
Cgp 2 1 5e-012 
Bp 1 3 I=(0.004549478882m)*uramp(V(1,3)*ln(1.0+(0.01613087303)+exp((7.108795628)+(7.108795628)*((57.66142396)+(470.5252544m)*V(2,3))*V(2,3)/sqrt((4.316203777e-006)^2+(V(1,3)-(-13.18677145))^2)))/(7.108795628))^(2.038170164) 
.MODEL Diode_6S45P D(IS=1N N=0.001 RS=1 CJO=10p TT=1n) 
.ENDS

[VyacheslavK]

Константин, спасибо большое,
вот попробовал...
добавил вот так: , но MC "ругается"
файлик 6S45P.CIR
что нетак ?

[VyacheslavK]

Radiohead, спасибо за ссылку, добавил модель от туда,... поменял A G K на 1 2 3 и все заработало...
Странно, но модели на одну лампу у Константина и по ветке audioportal разные ?!

[Костя Мусатов]

Я использую LTSpice. Поэтому могут быть разночтения в работе моделей.
Большинство моделей я дорабатываю сам что бы лучше соответствовали реальной работе ламп, в том числе по нелинейным токам вторых сеток и т.п. Наверно и эту дорабатывал, уже не помню.