Триод 6С45П. Мифы и реальность

[Костя Мусатов]

У меня на сайте опубликована новая статья Олега Разина "Триод 6С45П. Мифы и реальность".
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm

[boatsman]

Тимурыч,
так кто же спорит?
Каждому овощу свое место. Ну было желание извратиться (благо загашник большой) - извратился, и оказалось, есть извращенцы с комплементарными данному фетишу эрогенными зонами.
У меня щас другое болит - Таннои ХПД 295 вчера послушал.... мляяяя... и всего штука ойров.... ууууу.... жена убьет. Да и х... с ним.

[Gajdar]

А Хелиум Саунд не слушал????
Штука йориков.... всего....
Жаба, жаба, что мы будем делать...
Жаба, жаба как мы будем жить...

[Алексей Шалин]

Нормальная статья. Во многом правильная.
Я как раз и сумел найти применение 6С45П в трансформаторном драйвере для 6С33С. Вместе эти лампы звучали вполне пристойно.

Но по микрофонному эффекту отбирать всё же надо.
К слову, 6С15П микрофонят гораздо меньше 45-х.

[Костя Мусатов]

К слову, 6С15П микрофонят гораздо меньше 45-х.

А где Вы их нашли? Везде одни 45-е встречаются...
Это что, получается, что 45-я - это ухудшенная 15-я, а не улучшенная?

[boatsman]

Тимурыч: Хелиум - это московский Танной

А 295-х больше не делают, кобальт, вишь, и писчаллль... видел бы ты эту люминевую диафрагму под два дюйма... уши просто отдыхают. Уходишь - тоска берет, спицца недолго.

Костя: покойный Белканов говаривал об одном свойстве русской души - скажем, среди ламп изыскать чемпиона.
45-я переигрывает 15-ю по крутизне (типа - по крути), но 15-я переигрывает 45-ю по лютости экзотичности (а попробуй отыщи).
Вместе - дуэтом - составляют предмет несбыточных мечтаний многих ламповиков.

Если открыть "Вадемекум" Миколайчика, там стока страниц ламп хороших и разных, что просто диву даешься, зачем народ бьется над решением надуманных проблем. Тем паче, что сегодня все это можно найти - вот хотелось мне 6ВХ7 пару лет назад, позвонил Вове на Фили - через три недельки забрал четыре свеженьких коробочки красно-черных, америкосской радиокорпорации.
С тех пор эти лампочки как-то вздорожали, млин.

Кстати, Костя: объявился блудный Аскер. Что-то хочет от тебя.

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Кстати, Костя: объявился блудный Аскер. Что-то хочет от тебя.

А я и не пропадал. Он может меня найти где угодно, например тут

Провели исследование, людям по мобильному телефону задавали вопрос: "Где вы находитель", 80% отвечали: "Тут"

[boatsman]

Дык он что-то стесняется позвонить. Якобы. Приехал весь в болячках пищеварительного тракта, говорит - недели три как. Во.

[Дмитрий Викторович]

Костя Мусатов
6С15П есть здесь http://www.istok2.com/catalog/?bl=1

[Алексей Шалин]

Косте Мусатову

6С15П нашёл у себя в ящике с лампами. Немного - около десятка.
Вот 45-х - этих навалом.

6С45П однозначно хуже 6С15П, но возможно дело просто во времени изготовления: 15-е у меня датированы 60-ми годами, 45-е - концом 70-х.

Алексей Шалин добавил 15.06.2006 в 18:09
Боцману

6С15П и 6С45П - ПОЛНЫЕ электрические аналоги. В том числе и по крутизне. Различия лишь в применённых технологиях при изготовлении.

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Дык он что-то стесняется позвонить. Якобы. Приехал весь в болячках пищеварительного тракта, говорит - недели три как. Во.

Надеюсь, что по телефлну он меня не заразит
Биологические вирусы еще по сетем передачи данных не ходят.

Дмитрий и Алексей - спасибо. Предложу Олегу попробовать заменить 45-е на 15-е.

[Gajdar]

Гы ГЫ Гы.... брать 6С15П в истоке штук 10 для выбора пары???
а ктонибудь пробовал ГС13 или ГС14 ???? А то я могу их взять дешевле чем 6С15П в истоке....
и исчё, 6П15П в триоде???

[Алексей Шалин]

Я пробовал ГСки.
Хорошие лампы, абсолютно без микрофона. Усиление примерно 60, крутизна примерно 20 ма/в.
Применять их в драйвере можно только с трансом, равно как и 6С45П.
Требуют дросселька в сетке.
Но вообще лампы отличные.

Есть, кстати, ещё ГС11 - для первого каскада корректора - незаменимый триод.

А что по 6П15П в триоде? Обычная лампёшка. В триоде ощутимо проигрывает 6П9.

[Gajdar]

я могу этих ГС11, 13 и 14 брать недорого... вот и хочу поспрошать...
Уж больно красиво получается.
200 вольт анодного, 1.8 смещение и 30ма с Ку больше чем у 6С45П....
ГС14 еще красивее и ижесними ГС4В и ГС6В
им нужно будет принудительное охлаждение делать вентилятором???

[Алексей Шалин]

Гайдару

200 вольт анодного им мало. Надо 250-300 вольт. И смещение около трёх вольт, чтобы был запас по входу.

Вентилятор не нужен. Достаточно медного круглого радиатора, припаянного на анод (подсказал мне это Сергей Васянин). С радиатором 60 мм диаметром лампы запросто рассеивают по 10 вт мощности.

ГС11 на мою долю добыть не проблема? Чего надо - оплачУ
У меня две пары есть, но запас карман не тянет, как известно

А другого такого триода с усилением 122 и способного работать с трансом в природе не существует.

[Тарас Олейник]

Господа собравшиеся, вы уж простите, но что-то я, глядя на то, как господин Разин нагрузочные линии на ВАХах проводит, никак в толк не возьму.

Я как-то вседа считал, что линия нагрузки для резистивного каскада пересекает ось абсцисс в точке, соответствующей напряжению питания именно каскада. А величина анодного напряжения получается в точке пересечения кривой соответствующего смещения с нагрузочной прямой...

А у него на этих графиках, похоже, нарисовано что-то совсем другое...
Или это у меня уже лыжи не едут?

[Костя Мусатов]

Господа собравшиеся, вы уж простите, но что-то я, глядя на то, как господин Разин нагрузочные линии на ВАХах проводит, никак в толк не возьму.

Я как-то вседа считал, что линия нагрузки для резистивного каскада пересекает ось абсцисс в точке, соответствующей напряжению питания именно каскада. А величина анодного напряжения получается в точке пересечения кривой соответствующего смещения с нагрузочной прямой...

А у него на этих графиках, похоже, нарисовано что-то совсем другое...
Или это у меня уже лыжи не едут?

Так и есть на втором и третьем рисунках для питаний 150 и 250 В соответственно. Там в тексте указано, что, по паспорту, напряжение на холодной лампе не должно превышать 150В, это и есть напряжение питания. Если тебя смутила надпись Ua=150, то это при закрытой лампе.

[Тарас Олейник]

А можно подробнее о напряжении на холодной лампе?
Я нигде по спецификациям не нашел этого...

К тому же -- разве так сложно дать ей вначале прогреться?
Всего 35 секунд по спецификации. Зачем же себя так сильно ограничивать?

А режим для сорокпятой я выбрал вот такой: 350В питания, 5К нарузки, рабочая точка 40 ма, 150 В на аноде.
Слушал, смотрел на спектры -- претензий к лампе не имею.
Да, звучит она "жирно", насыщенно -- возможно, любителям "утонченного" звука такой не подойдет -- но мне лично нравится.

[Костя Мусатов]

Есть параметр: Наибольшее постоянное напряжение на аноде. Для 6П45П оно равно 150В. Получается, что если даже сделать задержку анодного, то при сбоях смещения или еще при не штатных ситуациях можно легко превысить паспортные ограничения. С трансформаторным (или дроссельным) каскадом такого не произойдет.
Понимаю, что когда делаешь "для себя любимого", то можно игнорировать ограничения по ТУ, если знаешь, что реально сжигать не будешь.
Да, если не гонешся за мощностью, то наиболее линейный режим, когда нагрузочная прямая перпендикулярна ветвям ВАХ.

[Тарас Олейник]

Позвольте, но в случае применения и дроссельного, и трансформаторного, и резистивного каскада результат "сбоя смещения" будет совершенно одинаков -- рабочая точка лампы сместится в место пересечения кривой Uсм=0 и нагрузочной характеристики. Абсолютно ничего катастрофического при этом не произойдет, так как эта точка находится ниже кривой максимальной мощности.

К тому же, -- извините -- проектировать заведомо неэффективное использование лампы исключительно из оглядки на возможность возникновения такой необычной внештатной ситуации -- это уже, мягко говоря, странности.

А вот насчет "перпендикулярности к ВАХ" как наиболее линейного режима -- это интереснее. Много раз встречал такое мнение, да только никто мне так никогда и не объяснил, при каком же масштабе осей такая перпендикулярность должна соблюдаться? Я, например, могу запросто изменить масштаб, скажем, оси ординат, и моя нарузочная прямая 5К окажется очень даже перпендикулярной к ВАХ!

Поэтому мне кажется, что при выборе нагрузки и режима разумнее все же исходить из иных, давно сформулированных классиками критериев.

[Тарас Олейник]

На всякий случай перечитал статью в пятый раз.

Но все равно так и не понял, чем же резистивный каскад на 6С45П хуже индуктивного, и на кой ляд ей задавать такое дикое значение нагрузки -- учитывая, что Ri у лампы около 1К.

Короче говоря, мое мнение -- автору пока рановато писать статьи.
Надо бы еще немного на кошк... в смысле, на ВАХах потренироваться.