Видны стыки панелей корпуса после обработки

[ExiD]

Зашкурил в усмерть колонку, зашпатлевал, зашкурил, загрунтовал клеем пва, зашкурил, нанес распыляемую шпатлевку, зашкурил, еще слой нанес, опять зашкурил, и после всего этого на самоклейке все равно видны полосы от стыков панелей. Как такое вообще возможно? Кто подскажет как бороться?

[anatol0]

Была уже тема по стыкам...

[dvs63]

Автору темы.
Похоже, что сейчас вы пытаетесь устранить дефект не подумав о причинах его появления. Может случится так, что процесс деформации еще не завершен и толку от ваших действий будет не много.
Лучше бы, конечно все получилось, только будет очень обидно, если дефект проявится снова, скажем через полгода.
И похоже вы все делали очень быстро, без выдержки суток. А еще и температура играет роль, и где при 20 град. сутки, там при 15- ти трое, а то и неделя.

Вполне может случится, что все намазанное нужно снять, досушить корпус и начать все по новой. Никому такого не желаю, но иногда это просто необходимось, иначе никак, качества не будет.

[TarasBoolba]

Если стеклоткань, то делать все из нее, зачем тогда дерево для веса? Можно только каркас оставить.

полностью из стеклоткани дорого и тяжело форму выводить а по фанерке/мдф любо дорого. плюс бонусы поглощения вибраций

---------- Сообщение добавлено 00.58 ---------- Предыдущее сообщение было 00.55 ----------

Автору темы.
Похоже, что сейчас вы пытаетесь устранить дефект не пожумав о причинах его появления. Может случится так, что процесс деформации еще не завершен и толку от ваших действий будет не много.
Лучше бы, конечно все получилось, только будет очень обидно, если дефект проявится снова, скажем через полгода.
И похоже вы все делали очень быстро, без выдержки суток. А еще и температура играет роль, и где при 20 град. сутки, там при 15- ти трое, а то и неделя.

Вполне может случится, что все намазанное нужно снять, досушить корпус и начать все по новой. Никому такого не желаю, но иногда это просто необходимось, иначе никак, качества не будет.

кстати да если клеелось пва то полное высыхание очень долгое с медленой усадкой, я иногда клею клеем "дракон" хз шо за клей но держит и сохнет быстрей потому как на спирту.

[ExiD]

ExiD, Здравствуйте, не могли бы вы поподробнее описать дефект.
Т.е что именно заметно:
1-Клеевой шов.
2-Сдвиг кромки листа относительно пласти?
Если шов, то яма или выступает?
Если второе, что выступает?
Если не трудно, дело в микронах, долях миллиметоа или больше?
Как вы клеили и чем, чем сжимали, сколько сушили готовое?
Ответте если сможете подробнее.
Что у вас за пленка, что на ней все видно, случаем не глянцевая, или просто ровная матовая без текстуры?
Шпатлевка во всех случаях полиэфирная?

Идет как бы перепад высоты. Если говорить о высоте перепада, то после прошкуривания 320 зерном и оклейке пленки, линия видна крайне неотчетливо и только под определенными углами на свет, при этом на ощупь не ощущается, со временем, буквально в течении минут 20-30, видна уже практически под всеми углами, ощущается на ощупь. только что вернулся с мастерской. Корпус стоял пару дней при температуре 2-3 градуса, перепад высоты стал большим, порядка 0,2-0,5мм, точно не скажу, но приличный, а точнее неприличный)

Касательно сборки корпуса, клеил на момент столяр, сжимал струбцинами, шпатлевал шпатлевкой по дереву, покрыл обычной виниловой пленкой из магазина обоев, dc-fix кажется. Все это было год назад. Сейчас решил переделать, чтобы не было этих полос, соответственно нанес как указано в шапке 2 слоя распыляемой шпатлевки с межслойной шлифовкой, полиэфирая не полиэфирная сказать не могу к сожалению.

---------- Сообщение добавлено 04.20 ---------- Предыдущее сообщение было 04.18 ----------

И похоже вы все делали очень быстро, без выдержки суток. А еще и температура играет роль, и где при 20 град. сутки, там при 15- ти трое, а то и неделя.

Шпатлевку сушил под теплопушкой минут 30-40. Сейчас одна сторона обработана, две нет, могу попробовать их зашкурить, отпишусь о результатах.

[dvs63]

Хм, трудно сказать конкретно где косяк, мало информации, но похоже вы очень торопитесь. Например сушить под пушкой 30- 40 минут как то неправильно. Слой высушить надо полностью, а при таком как у вас может высохнуть только верхний часть а нижняя не до конца.
Это касается всех шпалевок, грунтов и лаков, особенно НЕ 2-х компонетных, и особенно водных. Водная только кажется высохшей и уже шкурится, но на самом деле снизу не подсохло, особенно если толщина приличная.
Если уж сушить принудительно, то надо создавать какой то камере температуру с равномерным распределением тепла и не дуть на поверхность.
Если дуть, то образуется корка, препятствуящая испарению жидкости.

0.2- 0.5 мм перепад это какой то нонсэнс, это чертовки много, что то явно было сделано не так.

Зы, Я бы первую очередь постарался понять, что "гуляет", сам стенки корпуса или шпатлевка. А уже потом бы ехал дальше.

[ExiD]

dvs63, какая информация еще нужна? по повыоду сушки буду иметь ввиду, просто помещение не отапливаемое, низкая температур сушки на сколько я знаю тоже довольно вредная для качества слоя . Шпатлевка 2х компонентная, даже пожалуй трех, шпатлевка, отвердитель, специальный растворитель для распыляемых шпатлевок.

Я бы первую очередь постарался понять, что "гуляет"

Изначально 100% гуляли панели, тк изначально шпатлевки на ней было буквально пару граммов, только в щелях на стыках, и изначально при первом обклеивании стыков не было, они проявились через месяц два. А сейчас даже не знаю что выступает, скорее всего шпатлевка, тк панели так вряд ли гуляют. возможно как вы сказали проблема в методе сушки.

[dvs63]

Какая информация?
Ну очень точное и подробное описание последовательности работ с указанием режимов .
Довольно сложно, понимаю, и скорее всего не стоит, т.к что сделано, то сделано.
У вас в описании как то все до кучи, ( в усмерть, шпатлевка, пва, еще что то...)трудно понять даже что над чем выступает, пласть или кромка.
Не пишите, боюсь не смогу точно проанализировать.
Скорее всего вы где то серьезно нарушили технологию, вплоть до того, что начали клеить отсыревший МДФ и не выдержали до высыхания клея( примерно от 3 суток при 20град. до пару недель, если температура меньше, и в сухом помещении), а сразу накидали шпатлевки, потом пва и т.д.

---------- Сообщение добавлено 15.39 ---------- Предыдущее сообщение было 15.33 ----------

Сушить в неотапливаем помещении при помощи пушки можно, если перебраться в маленкую комнату и пушкой нагреть воздух до нужной температуры, какой надо думать и смотреть ТТД материалов, но не обязательно чем выше, тем лучше, лучше оптимальные 20-25 град.
Если маленького об*ема нет, его надо искуственно создать, например сделав каркас и обтянув пленкой или чем то еще.
Но дуть на поверности ни в коем случае нельзя, особенно сильно дуть.

[funny the rat]

Листы гуляют относительно друг друга скорее всего как и было замечено. Ещё может быть крайне неприятный эффект хренового МДФа разбухает при повышении влажности и стягивается при высыхании. Шпаклевать в этом случае бессмысленно, поможет или толстый (2-3мм) шпон поверху или хорошо натянутая и приклееная нетонкая стеклоткань.

[Nitro]

Зашкурил в усмерть колонку, зашпатлевал, зашкурил, загрунтовал клеем пва, зашкурил, нанес распыляемую шпатлевку, зашкурил, еще слой нанес, опять зашкурил, и после всего этого на самоклейке все равно видны полосы от стыков панелей. Как такое вообще возможно? Кто подскажет как бороться?

Народ делает так собирает корпус из плиты 16-20мм обгоняет стыки фрезой с подшипником чтоб не выпирало. Потом по готовым стенкам делает панели из ДВП шлифованного с двух сторон, соответственно панели больше по размерам на две его-же толщины(в чистовой размер вгоняется прям по ящику одновременно с зарезкой на угол), и сгоняет двп по всем сторонам на 45градусов. Затем на клею облицовывается ящик с хорошей проливкой всех стыков(лишнее сразу подтирается салфеткой-тряпкой). Высыхло наводим острым ножом и брусочком с наждачкой мелкой грани и уже потом финишная отделка. Под пленку я бы грунтанул, чтобы клеевой слой плёнки цеплался за материал в объёме, а не только за поверхностный слой волокон.
Этот способ хорош тем что быстрый, при наличии фрезера с оснасткой в виде двух фрез с подшиником(прямой и конусной на 45), и даёт гарантированный результат.
И при правильной последовательности действий ошибится почти невозможно, ибо даже измерительный инструмент совсем не нужен.

[-Rik-]

с зарезкой на угол), и сгоняет двп по всем сторонам на 45градусов.

Поясни, плиз, это. Совсем бы хорошо, если с картинкой - я как-то не соображу, как это делается фрезой или скорее совсем не так понимаю идею. По облицовке ДВП как раз где-то в ветке по соседству недавно писали, но вот как делать стык под 45 фрезой после наклейки листов... моя не понимать.

[dvs63]

Я тоже как то не соображу, очень хотелось бы подробнее.

[Sirius]

Да, как-то мудрёно. Лучше один раз увидеть.

[Nitro]

Поясни, плиз, это. Совсем бы хорошо, если с картинкой - я как-то не соображу, как это делается фрезой или скорее совсем не так понимаю идею. По облицовке ДВП как раз где-то в ветке по соседству недавно писали, но вот как делать стык под 45 фрезой после наклейки листов... моя не понимать.

Поясняю пошагово:
1)склеил корпус из МДФ, высох прошелся пальчиковой фрезой с подшипником - срезал выступающее.
2)вырезал немноого в +(на 10-15мм) панели из двп для каждой из стенок.
3)настроил фрезер с фрезой на 45градусов так чтобы на толщине ДВП срезала угол со всего торца ДВПшки.
4) Выставил по одной из плоскостей ДВПшку, прихватил чтоб не сдвигалась, можно степлером на две скобы чтоб отверстия меньше остались. С равномерным вылетом со всех сторон.
5) Поочередно на прилегающие боковые стенки(ту что в работе считем верхней) прикрепляем полоску ДВП(из этого-же листа) так чтоб она торцом плотно прилегала к нижней плоскости обрабатываемой ДВПшки.
6)Выравниваем эту сторону настроенным фрезером.
7)Повторяем пункты 5 и 6 для оставшихся трёх сторон, если речь идет о параллепипеде, если нет то техника чуть другая.
Надеюсь понятно изложил.

---------- Сообщение добавлено 08.59 ---------- Предыдущее сообщение было 08.58 ----------

Да, как-то мудрёно. Лучше один раз увидеть.

Да все просто - надо один раз сделать. Да операций кажется много, но в итоге все выйдет быстрее.

[dvs63]

Nitro, лист двп, когда клеится, переворачивается?
Т.е та плоскость, что была сверху кладется на ящик?

[Nitro]

Nitro, лист двп, когда клеится, переворачивается?
Т.е та плоскость, сто была сверху кладется на ящик?

Да конечно, не подумал включить в описание процесса.

[-Rik-]

Так переворот и есть вся суть.

[anpir]

Сделать руст по стыку, и ... все.