Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 63

Тема: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    Вопрос Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Имеется аудиопроцессор Sony TA-E9000ES. Хотелось бы сделать в нём выход на оптическом SPDIF с микросхемы DSP CXD2712 для подключения к отдельному внешнему ЦАПу(в основном чтобы определить что является источником повышенных шумов в паузе - сам DSP процессора по цифре, или плохо разведённые земли и питание встроенного ЦАПа, по сравнению с аналогичным ЦАПом в "отдельной коробке" MDS-JA30ES), ну или возможно записи на комп по цифре стереосигнала обработанного аудиопроцессором. Как его можно организовать? Достаточно ли просто вывести сигнал со 2-й ноги CXD2712 через логический буфер на 74HCU04 к трансиверу оптического SPDIF?
    Или посоветуйте плз схему, или готовое решение с Ебея, Али, т.п. для реализации подобного выхода
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXD2712.png 
Просмотров:	567 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	248572  
    Последний раз редактировалось abonent007; 23.11.2015 в 07:20.

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну это был сарказм типа по аналогии "какое отношение имеет слово "Сони" к понитию "качественный звук?"
    Так оно и есть, за редким исключением

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Сори, а где там будут "абсолютные значения"?
    На экране
    Будет абсолютная величина, относительно 0dBFS - этого достаточно.
    Заодно и "эталон" свой померяй.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Будет абсолютная величина, относительно 0dBFS - этого достаточно
    Угу, там вроде как 0 до -80dB оно показывает, а далее начинаются криогенные чудеса
    Вобщем нужен аттенюатор хотя бы как в ГЗ-102(в самом древнем из 3-х модификаций) на 100dB, вот относительно его и мерять

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так оно и есть, за редким исключением
    Как я по схемам смотрел, у них "исключения" закончились ещё в конце 90-х годов прошлого века

  4. #43
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Заодно и "эталон" свой померяй
    Я уже "эталонный" АЦП(DTC-60ES) обмерял с закороченным входом - 121dB без SBM, и -129dB с использованием SBM. Мярялось по комплексу Шмелёва. Лично у меня вопросов относительно "криогенности" показаний более не имеется

  5. #44
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Я уже "эталонный" АЦП(DTC-60ES)
    Причем тут АЦП? Ты вроде "эталонным называл свой ЦАП":
    эталонного ЦАПа MDS-JA30ES
    обмерял с закороченным входом - 121dB без SBM, и -129dB с использованием SBM.
    Что есть "SBM" в данном контексте?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Мярялось по комплексу Шмелёва.
    Не в курсе.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Лично у меня вопросов относительно "криогенности" показаний более не имеется
    Причем тут "криогенность" -я тоже не в курсе.

    ---------- Сообщение добавлено 19.07 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Угу, там вроде как 0 до -80dB оно показывает, а далее начинаются криогенные чудеса
    Бред какой-то.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Вобщем нужен аттенюатор хотя бы как в ГЗ-102(в самом древнем из 3-х модификаций) на 100dB, вот относительно его и мерять
    Причем тут "аттенюбатор"? Может ты хотел сказать "режектор для АЦП"?
    Так чтобы шумы померять он совершенно не нужен, тем более, если они там в самом деле ТАКИЕ, что ты спокойно спать не можешь
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем тут АЦП? Ты вроде "эталонным называл свой ЦАП":
    Так у эталонного ЦАПа тогда -160dB(хотя по спекам только скромные -105)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что есть "SBM" в данном контексте?
    Ну это их фирменная технология Super Bit Mapping. Она реально снижает шумы АЦП, но по моим оценкам там может быть около -90dB собственные шумы, но никак не 121-129

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем тут "аттенюбатор"?
    Нет. Я как раз имел ввиду аттенюатор, для того чтобы через МШУ подать эталонные микровольты на вход комповой звуковухи, и от этого значения уже измерять реальный уровень. А не от "0dB" как обычно предлагается

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    если они там в самом деле ТАКИЕ, что ты спокойно спать не можешь
    Хах, не "ТАКИЕ" конечно, но не дотягивают до эталонного ЦАПа, хотя схема ЦАПа такаяже
    Последний раз редактировалось abonent007; 20.11.2015 в 20:36.

  7. #46
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну это их фирменная технология Super Bit Mapping. Она реально снижает шумы АЦП,
    Шумы в аудио-АЦП - давным-давно не проблема.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А не от "0dB" как обычно предлагается
    Потому что именно так и надо.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Я как раз имел ввиду аттенюатор, для того чтобы через МШУ подать эталонные микровольты на вход комповой звуковухи, и от этого значения уже измерять реальный уровень.


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    по моим оценкам там может быть около -90dB собственные шумы, но никак не 121-129
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #47
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Шумы в аудио-АЦП - давным-давно не проблема
    Угу, и чудесный крио-спектроанализатор из комповой ЗК тому прямое свидетельство

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потому что именно так и надо
    А если проверить по эталонным уровням?

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Угу, и чудесный крио-спектроанализатор из комповой ЗК тому прямое свидетельство
    Я не знаю что такое "крио-спектроанализатор", перестань выдумывать всякие новые термины.



    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А если проверить по эталонным уровням?
    А слушать фонграмму ты тоже будешь - "с эталонными уровнями"? Или все-же, с номинальным для источника (ЦАПа) выходом?
    Абсолютным уровнем шумов устроства считается не реально абсолютный уровень в микровольтах - он в данном случае мало информативен, а относительно 0dBFS. Для большинства источнкиков, это померять может любая ЗК.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    это померять может любая ЗК
    Что-то у меня большие сомнения относительно её возможности мерять ниже -80dB. Пока сложно говорить об этом не имея собственно эталонных уровней, и каких-либо калиброванных приборов вообще

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    уровень в микровольтах - он в данном случае мало информативен, а относительно 0dBFS
    Ну почему же. Сам "уровень" - аналоговый резисторный аттенюатор в свою очередь уже будет относительно реальных 0 dB. Подать на него уровень "нуля dB", например белый шум сгенерированный в Adob Audition, а на выходе аттенюатора иметь с ослаблением -100dB. Вот с данным сигналом(принятым за 0db) и сравнивать реальные шумы аппарата через МШУ на вход АЦП, и далее на комповую ЗК

    ---------- Сообщение добавлено 18.15 ---------- Предыдущее сообщение было 18.05 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А про это ты ничего не спрашивал (да и выясняется оно довольно быстро).
    Наверное нужно искать тестер I2S c ЖК-экранчиком(на Ебее их не видел), чтоб он показывал имеющийся выходной формат. Перебирать комбинации(которых там может не оказаться вообще) наугад перемычками на самой плате с DIT это имхо не вариант

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Знания формата I2S + осциллограф = проблема капут.
    Несуществующие форматы (разрядность) можно доработать напильником логикой.

  12. #51
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    + осциллограф
    Вот осциллографа как раз нету, и похоже что не будет никогда. Поскольку требования к нему - овер 100 МГц, и овер 12 бит идут явно вразрез с суммой которую готов потратить на него(менее $100)

    зы. Вроде обещают будет получше с осциллографами следующего поколения на USB 3.0

    ---------- Сообщение добавлено 19.37 ---------- Предыдущее сообщение было 19.08 ----------

    зызы. Наверное пригодилась бы для определения формата коммутационная платка с модулем ЖК из этого набора
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72101


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Знания формата I2S
    Идеально, когда сначала сами форматы, а потом знания, а не наоборот
    Последний раз редактировалось abonent007; 23.11.2015 в 05:58.

  13. #52
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Что-то у меня большие сомнения относительно её возможности мерять ниже -80dB.
    Если там такой шум, что ты его слышишь - этого хватит, это же даже не 16 бит
    Нормальная звуковуха может мерять за сто.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Пока сложно говорить об этом не имея собственно эталонных уровней, и каких-либо калиброванных приборов вообще
    Бредить хва.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Подать на него уровень "нуля dB", например белый шум сгенерированный в Adob Audition,
    Не надо никаких адобов, практически все программные генераторы сами умеют белый шум генерировать (SpectraLab/SpectraPlus, WaveGn, etc.), но и его не надо - тебе надо 1кгц 0дб, чтобы знать от чего плясать, а потом "цифровой ноль" и смотреть шумы.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    сравнивать реальные шумы аппарата через МШУ на вход АЦП, и далее на комповую ЗК
    Бредить хва.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Наверное нужно искать тестер I2S c ЖК-экранчиком(на Ебее их не видел), чтоб он показывал имеющийся выходной формат.
    Достаточно осциллографа.



    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Поскольку требования к нему - овер 100 МГц, и овер 12 бит и
    Для данной задачи хватит 10-20Мгц и аналогового, или цифрового 8 бит.
    12 бит это ты хватил, такое вообще только в "очень некоторых" осциллографах бывает, подавляющее большинство - 8 битные (ну по крайне мере, те что не дороже средненькой БМВ).

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Вот осциллографа как раз нету,
    Тогда счастливо оставаться, я не отвечаю тем, кто пытается конструировать электронные приборы не имея элементарных измерительных приборов.
    Адьйос.
    Последний раз редактировалось Alex; 22.11.2015 в 22:08.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #53
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нормальная звуковуха может мерять за сто
    Мне в это просто поверить?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для даной задачи хватит 10-20Мгц и аналогового, или цифрового 8 бит
    И как минимум двухканальный. А для другой задачи ещё один потом покупать?



    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    кто пытается конструировать электронные приборы
    Эмм.. Кто эти великие люди?
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тогда счастливо оставаться
    Как же мы теперь..
    Последний раз редактировалось abonent007; 23.11.2015 в 05:48.

  15. #54
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Как же мы теперь..
    Но это вовсе не значит, что бред останется безнаказанным
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #55
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если там такой шум, что ты его слышишь - этого хватит, это же даже не 16 бит
    Речь идёт вовсе не о "слышимых" шумах, и не о ремонте аппарата. Это на максимальной громкости к колонке ухо приложить чтоб услышать данные шумы в паузе(с открытым трактом без mute)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    тебе надо 1кгц 0дб, чтобы знать от чего плясать, а потом "цифровой ноль" и смотреть шумы
    Так шустро? И главное что ЗК обязательно что-то да намеряет


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но это вовсе не значит, что бред останется безнаказанным
    Аллах акбар

    зы. Народ, прекращаем флудить плз в ветку по поводу суперспособностей звуковых карт в измерениях. Я конечно допускаю что в некоторых пределах от неё можно получить нечто адекватное. Всё остальное требует "документального" подтверждения, с привлечением эталонных уровней. Кто не согласен - идёт учить матчасть, особенно по методикам измерений шумов
    Последний раз редактировалось abonent007; 23.11.2015 в 07:05.

  17. #56
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    зы. Народ, прекращаем флудить плз в ветку по поводу суперспособностей звуковых карт в измерениях. Я конечно допускаю что в некоторых пределах от неё можно получить нечто адекватное. Всё остальное требует "документального" подтверждения, с привлечением эталонных уровней.
    Бред продолжается?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кто не согласен - идёт учить матчасть, особенно по методикам измерений шумов
    Иди, учи, кто тебе мешает?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #57
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Alex, ой всё
    Кстати читаю ветку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20666 , и народ там пишет что выбор формата входного сигнала неоднозначен, может работать с различными искажениями в разных вариантах, а не то что просто работает\не работает. Поэтому нужно заведомо знать точный формат, и не угадывать. Цена вопроса для меня пока что хз - от покупки впринципе бесполезного в повседневной жизни осциллографа, или намного более полезной конфигурационной платки с ЖК-модулем у Turbomanа, которая правда ещё не поступила в продажу
    зы. Хотя может у нас где напрокат дают осциллографы..

  19. #58
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    и народ там пишет что выбор формата входного сигнала неоднозначен,
    Это касается только очень некоторых ЦАПов.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Хотя может у нас где напрокат дают осциллографы..
    Тебе виднее. у меня-то он есть, и дома и на работе.
    Правда, на работе пару раз приходилось и напрокат брать на неделю-две.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #59
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это касается только очень некоторых ЦАПов
    Угу, и по сложности данный "твик" аналогичен подключению SPDIF-приёмника к ЦАПу бытового CD-проигрывателя
    Не зря у меня были сомнения относительно "простоты":
    И деталей по схеме немного. Но схема вроде не ограничивается только деталями и подключением по I2S
    А начинать надо было прежде всего с определения формата данных с выхода CXD2712, и уже под этот формат выбирать схему SPDIF-трансмиттера, а не наоборот. Может быть лучше бы подошла например на WM8804, у неё немного другая комбинация доступных в Hardware Mode вариантов.
    зы. Хреновенько что китайцы на Ебеях и Али не продают I2S-тестеры с ЖК-экранчиком. Это как раз не требует дорогих комплектующих, и способствовало бы продвижению других приблуд работающих с I2S. Или может я неправильный тег ввожу в поисковик - "I2S tester"..

    ---------- Сообщение добавлено 24.11.2015 в 00.13 ---------- Предыдущее сообщение было 23.11.2015 в 23.59 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Правда, на работе пару раз приходилось и напрокат брать на неделю-две.
    Ага, хорошо когда вокруг тебя таких приборов как грязи, и кажется что оно так у всех
    Типа как у меня дядя из Мск удивляется - неужели в минских ресторанах не подают крабов по $800

  21. #60
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Угу, и по сложности данный "твик" аналогичен подключению SPDIF-приёмника к ЦАПу бытового CD-проигрывателя
    Нет.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Не зря у меня были сомнения относительно "простоты":
    Ну это ты опять бредишь.



    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ага, хорошо когда вокруг тебя таких приборов как грязи, и кажется что оно так у всех
    МЫ напрокат брали не примитивный бытовой осциллограф, какого более чем достаточно для того что тебе надо.
    А если у тебя вообще никакого, я вообще не понимаю что тытут делашеь и почему рассуждаешь на такие темы.
    Небось радиолюбитель?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •