Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 63

Тема: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    Вопрос Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Имеется аудиопроцессор Sony TA-E9000ES. Хотелось бы сделать в нём выход на оптическом SPDIF с микросхемы DSP CXD2712 для подключения к отдельному внешнему ЦАПу(в основном чтобы определить что является источником повышенных шумов в паузе - сам DSP процессора по цифре, или плохо разведённые земли и питание встроенного ЦАПа, по сравнению с аналогичным ЦАПом в "отдельной коробке" MDS-JA30ES), ну или возможно записи на комп по цифре стереосигнала обработанного аудиопроцессором. Как его можно организовать? Достаточно ли просто вывести сигнал со 2-й ноги CXD2712 через логический буфер на 74HCU04 к трансиверу оптического SPDIF?
    Или посоветуйте плз схему, или готовое решение с Ебея, Али, т.п. для реализации подобного выхода
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXD2712.png 
Просмотров:	567 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	248572  
    Последний раз редактировалось abonent007; 23.11.2015 в 07:20.

  2. #21
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это регулировка уровня АУДИО СИГНАЛА, на аналоговом выходе
    Ну вот и я о том же. А про "регулировку через SPDIF" это насквозило немного
    Чтобы Jkgen мог являться эталоном в мире измерительных приборов, да и ваще, ему е...ть как необходим калиброванный выход с прецизионным аттенюатором с аналогового выхода. Ну хотя бы до -100-120 dB
    А не "по цифре"

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Слона-то я и не приметил"(с)?.
    Я в "слоновых" категориях, сори, не понимаю

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если не умеешь читать даташиты и не знаеь цифровую схемотехнику - так учись
    Корочи, завязываем с агитацией

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну вот и я о том же. А про "регулировку через SPDIF" это насквозило немного
    о говорил-то про СПДИФ, да и тему тут про СПДИФ

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А не "по цифре"
    А не по цифре его там вообще нет, и не будет.
    Аналговый выход там сугубо дополнительный, основная суть этого прибора не в нем.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Я в "слоновых" категориях, сори, не понимаю
    Позвать Слона, чтобы обяснил?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Корочи, завязываем с агитацией
    ОК, я больше не буду агитировать тебя учиться, я лучше за это время сам чему-нибудь новенькому научусь
    А ты - уж как сам знаешь.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    о говорил-то про СПДИФ, да и тему тут про СПДИФ
    Ну не я ведь вспомнил про Jkgen, и казалось бы к чему?
    А раз уж зашла речь..
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не по цифре его там вообще нет, и не будет.
    Аналговый выход там сугубо дополнительный, основная суть этого прибора не в нем.
    Не будет, так не будет. Как говориться - и кому ты хуже сделал


    ---------- Сообщение добавлено 21.52 ---------- Предыдущее сообщение было 21.26 ----------

    И всё же вернёмся к нашим слонам. Как предлагаете трактовать данную "шапку 3-й страницы даташита"?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4192.png 
Просмотров:	204 
Размер:	74.1 Кб 
ID:	250166  

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну не я ведь вспомнил про Jkgen, и казалось бы к чему?
    К тому что у него есть выход СПДИФ

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Как предлагаете трактовать данную "шапку 3-й страницы даташита"?
    Так как там написано, английским по белому.


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    И всё же вернёмся к нашим слонам.
    Не, теперь ты уж самостоятельно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    К тому что у него есть выход СПДИФ
    А.. Ну это немного из другой категории - "увиденное и услышанное, имеющееся в наличии, приборы у которых есть SPDIF"


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так как там написано, английским по белому
    Input и Output уровни? Так и ёжику понятно что с 3.3-вольтовой логикой данные уровни будут около 3.3 вольт
    И тем не менее на 19-ю ногу всегда предлагается подавать 5 вольт, независимо от уровня входной логики
    Вопрос - какие ещё ноги данной микросхемы 5V-зависимые?
    Последний раз редактировалось abonent007; 09.11.2015 в 22:56.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Так и ёжику понятно что с 3.3-вольтовой логикой данные уровни будут около 3.3 вольт
    Ежику может это и понятно, а лично мне - не очень.
    А с входами может быть вообще по разному.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    всегда предлагается
    Читать даташит.
    Самостоятельно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Читать даташит.
    Самостоятельно.
    И? Что там не так с той ногой 19-й? Не всегда разве 5 вольт?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	41921.png 
Просмотров:	180 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	250175  
    Последний раз редактировалось abonent007; 09.11.2015 в 23:57.

  9. #28
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    И?
    ...
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не, теперь ты уж самостоятельно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #29
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не, теперь ты уж самостоятельно.
    Да какая мне разница, самостоятельно\несамостоятельно. Абы было однозначное трактование данной схемы - на такие-то ноги всегда 5 вольт, на такие-то в зависимости от уровня входной логики. А на третьи - как хош, по желанию. Приведённая ссылка на шапку 3-й страницы в даташите об этом никак не проясняет, в лучшем случае можно понять об "входных\выходных уровнях вероятно BCK, LRCK, DATA, кроме TX+,TX-", и собственно выходах TX+, TX-, на которых всегда High Level около 5 вольт. Всё.
    Вопрос - почему бы мне для юза с 3.3-вольтовой входной логикой не подать на 19-ю ногу(Vdd) 5 вольт, на 7-ю(Vio) 3.3 вольта, а на конфигурационные ноги по 0\5 вольт?
    Ведь в случае с "Software mode" конфигурационный DSP-микропроцессор мог бы оказаться в наличии 5-вольтовый. Не покупать же новый 3-х вольтовый микропроцессор для управления в случае перехода на 3.3-вольтовое Vio, и обратно?

    зы. Ну нехочется резать вдоль и поперёк такую красотищу в авторском исполнении Оллема. Или чутка отрезать в одном месте, но чтоб уже с уверенностью 100%
    Последний раз редактировалось abonent007; 10.11.2015 в 07:06.

  11. #30
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Абы было однозначное трактование данной схемы - на такие-то ноги всегда 5 вольт, на такие-то в зависимости от уровня входной логики. А на третьи - как хош, по желанию
    Вопрос - почему бы мне для юза с 3.3-вольтовой входной логикой не подать на 19-ю ногу(Vdd) 5 вольт, на 7-ю(Vio) 3.3 вольта, а на конфигурационные ноги по 0\5 вольт?
    Вобщем нашёл ответ на свой вопрос на одном из буржуйских форумов. Не из даташита конечно же
    VDD is connected to 5V and VIO is connected to 3.3V. TI recommends VDD always be connected to 5V. The serial audio input pins are fed with 3.3V levels from the reclock section of Koon*s circuit. The hardware mode configuration pins, like the clock and format pins, must be connected to the same source feeding VIO if a high is required, as seen in the datasheet. If they are connected to the 5V source the DIT4096 will be damaged.
    Последний раз редактировалось abonent007; 16.11.2015 в 04:20.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну нехочется резать вдоль и поперёк такую красотищу в авторском исполнении Оллема.
    Да какая там "красотища"? Сделано за полчаса от силы, чисто проверить ввод спдифа в комп через PCM2909. Ввода добился и выкинул на балкон


  13. #32
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Да какая там "красотища"?
    Ну главное ведь как оно вписалось в новый аппарат, на пластмассовой стойке от радиочастотного модуля AC-3. Хотя с конфигурацией похоже ещё придётся повозиться - Соня никогда не предлагала лёгких вариантов.
    Схема то в основном делается чтобы проверить кто гадит по шумам - cам DSP по цифре, или плохая разводка питания и земель встроенного ЦАПа. Земли и питание уже переразводил, но это не помогло особо. Подключение внешнего ЦАПа должно показать кто на самом деле виноват

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Абы было однозначное трактование данной схемы - на такие-то ноги всегда 5 вольт, на такие-то в зависимости от уровня входной логики.
    В даташите даны абсолютно точные ответы на все эти вопросы. Ну правда, может перед даташитом надо еще какой-нибудь учебник по цифровой технике и схемотехнике прочитать....

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Подключение внешнего ЦАПа должно показать кто на самом деле виноват
    Ага, по спдифу, который сам по себе нагадит стОлько.....

    Да еще в реализации того, кто не знает элементарных основ цифровой техники и совершенно не умеет читать даташиты...


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Вобщем нашёл ответ на свой вопрос на одном из буржуйских форумов.
    Вообще-то это не "один из форумов" а пожалуй чутьли не самый главный аудиофорум в мире
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    кто не знает элементарных основ цифровой техники и совершенно не умеет читать даташиты
    Ахаха, можно подумать "знания основ цифровой техники и даташиты" помогут устранить шумы, которые не смогли нормально спроектировать даже сами инженеры от Sony, у коих этих "знаний" наверное воз и маленькая тележка. Похоже им просто было некогда от переизбытка идей, которые давали эти знания

  16. #35
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    можно подумать "знания основ цифровой техники и даташиты" помогут устранить шумы, которые не смогли нормально спроектировать
    Нет, но они дают возможность сделать тот девайс, который ты хотел сделать, и который в принципе, делается за час на макетке.


    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    даже сами инженеры от Sony, у коих этих "знаний" наверное воз и маленькая тележка.
    Во 1-х, "инженеры Сони" выполняют техническое задание, в пределах отведенного бюджета. Так что, спроектировано там все нормально.
    Во 2-х - какое отношение имеет слово "Сони" к понитию "качественный звук?
    В 3-х - я вовсе не уверег, что там "повышенные шумы", может ты их покажешь?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    и который в принципе, делается за час на макетке.
    Ага, "делается". А вот подключать методом тыка можно целый год, если вообще прокатит. Там ведь ещё неизвестен формат сигналов с той CXD2712(и явно не I2S). В свою очередь DIT4192 в Hardware Mode имеет только 4 возможных варианта. А с выхода CXD2712 выходит вероятно что-то из других 4-х вариантов на 2-й фотке (это только догадки по аналогии с выходом LC89051V, который подключён к аналогичной микрухе ASRC на входе ЦАПа в MDS-JA30ES)


    ---------- Сообщение добавлено 12.08 ---------- Предыдущее сообщение было 12.00 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Во 1-х, "инженеры Сони" выполняют техническое задание, в пределах отведенного бюджета. Так что, спроектировано там все нормально.
    Во 2-х - какое отношение имеет слово "Сони" к понитию "качественный звук?
    В 3-х - я вовсе не уверег, что там "повышенные шумы", может ты их покажешь?
    Где-то нормально проектировали как в тех минидисковых деках ES. А где-то и отдохнули, особенно как глянуть подключение клока в данном TA-E9000ES, наверное и вся схема разведена на том же уровне.
    Шумы "повышенные" относительно эталонного ЦАПа MDS-JA30ES. Это только на слух в колонках я могу послушать. На форуме этого не выложиш
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ta-e9000es.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	251076  
    Последний раз редактировалось abonent007; 20.11.2015 в 12:22.

  18. #37
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ага, "делается".
    НУ я же делал, так что в курсе
    Потом, правда, плату развел, достаточно универсальную, одна вот недопаяная еще валяется:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20130521_095755.jpg 
Просмотров:	632 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	251078
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Там ведь ещё неизвестен формат сигналов с той CXD2712(и явно не I2S).
    А про это ты ничего не спрашивал (да и выясняется оно довольно быстро).
    Я тебе пытался отвечать на твои конкретные вопросы, пока ты не начал выкобениваться, потому и последовало - "дальше самостоятельно".
    А "самостоятельно" - это и значит читать даташит, в котором были совершенно исчерпывающие ответы на 100% твоих вопросов.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Шумы "повышенные" относительно
    "Относительно" - не интересно, интересно "абсолютно".
    А то "относительно" - можно и с криогенным МШУ сравнить.....

    ---------- Сообщение добавлено 11.46 ---------- Предыдущее сообщение было 11.43 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    На форуме этого не выложиш
    Вообще-то легко - осцилограмму и спектрограмму.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ я же делал, так что в курсе
    Ну так это ж всё под примитивные TDA, AD, PCM, и тип того

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А про это ты ничего не спрашивал.
    А я сразу и не знал про это. Так бы скорее всего не полез, особенно из-за того что в DIT4192 для Hardware Mode очень ограниченный набор конфигураций этих форматов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    "Относительно" - не интересно, интересно "абсолютно".
    Ну может быть позже появится такая возможность. Я на польских барахолках заказал селективный нановольтметр Unipan-237, и он ещё в неизвестном состоянии там..

    ---------- Сообщение добавлено 13.00 ---------- Предыдущее сообщение было 12.55 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вообще-то легко - осцилограмму и спектрограмму.
    А у меня нету генератора с эталонными уровнями, так что спектрограммы "от балды" все будут
    Точнее, относительно "криогенного noise floor" комповой звуковухи

  20. #39
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну так это ж всё под примитивные TDA, AD, PCM, и тип того
    Не понял, это ты о чем?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    ак бы скорее всего не полез, особенно из-за того что в DIT4192 для Hardware Mode очень ограниченный набор конфигураций этих форматов
    Моя платка и в софт может работать
    Видишь там внизу, левее середины, микросхемку в соик8?

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А у меня нету генератора с эталонными уровнями, так что спектрограммы "от балды" все будут
    Генератор с эталонными уровнями" для этого совершенно не нужен, твой иточник сам по себе такой генератор. И если шумы так велики, как ты расписываешь, то хватит и любой встроенной звуковой карты в компе.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #40
    Hate cookies
    Автор темы
    Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Выход SPDIF от DSP аудиопроцессора Sony TA-E9000ES

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не понял, это ты о чем?
    Ну это был сарказм типа по аналогии "какое отношение имеет слово "Сони" к понитию "качественный звук?"

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Моя платка и в софт может работать
    Хм, интересно

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Генератор с эталонными уровнями" для этого совершенно не нужен, твой иточник сам по себе такой генератор. И если шумы так велики, как ты расписываешь, то хватит и любой встроенной звуковой карты в компе
    Сори, а где там будут "абсолютные значения"?
    Они не так и велики те шумы, особенно после того как клок заменил на самодельный, и заэкранировал провода от клока к остальным ЦАПам, но явно не дотягивают до эталонного ЦАПа MDS-JA30ES

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •