Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Шиклаи на троих

    Привет всем. Собрал такой каскад (см. вложение). Это вход предусилителя. От ПКД с сигналом примерно 2v амплитуды. Нагружен на рег.громкости 20 кОм. В изначальном варианте транзистор Q2 отсутствовал. Решил добавить, поэкспериментировать, сравнить.
    Хочется услышать мнение опытных людей, возможно, что-то скорректировать. Насколько разумна такая конструкция в сравнении с типовым Шиклаи (полевик+биполяр).
    В сравнении с изначальным вариантом создалось ощущение прироста качества звука. Более чистый, детальный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	каскод+Шиклаи.jpg 
Просмотров:	848 
Размер:	37,4 Кб 
ID:	248269  

  2. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.730

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Fedo Посмотреть сообщение
    В сравнении с изначальным вариантом создалось ощущение прироста качества звука.
    Проверьте для начала спектры с Q2 и без Q2. На слух не всегда сразу поймёшь, где хорошо, где не очень. Иногда "детальность" оборачивается повышенным уровнем гармоник на ВЧ-конце звукового диапазона.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Проверьте для начала спектры с Q2 и без Q2.
    Так сразу не смогу. Никогда не приходилось пока это делать. На слух, с Q2, ВЧ-часть воспринимается несколько детальнее и как бы чище, инструменты несколько выразительней. Q2 каскодом и, вероятно, расширяет полосу вверх. Изменен пока только один канал.

  4. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.885

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    тут с двумя борешься - ненаборешься... а с тремя дык вообще ген получится...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    "Беда" в том, что собирал методом тыка и в реале. Звук по-моему интереснее. Может кто просимулировать сумеет. Простеньким осциллографом попытаюсь посмотреть что-нибудь.

  6. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    "Простейшая" рекомендация - применить двухполярный блок питания, +/- 12В.

    При этом R??? (270 Ом) увеличить до 1,4кОм, и подключить нижним концом к -12В. В результате раз в 5 снизится шунтирование выхода повторителя, что должно, в принципе, повысить точность передачи сигнала. Снизится избыточный нагрев 2N2907/

    Но вопрос в другом. Без сведений о раскладе искажений по всему каналу, от источника до выходного каскада и акустики, непонятно Ваше желание добавить ещё один, именно этот каскад. Возможно это "ловля блох", на фоне удручающих параметров всего остального? Это в том смысле, что точку приложения усилий надо стараться выбирать для самого узкого звена.
    Анатолий

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    "Простейшая" рекомендация - применить двухполярный блок питания, +/- 12В.
    Это готовая конструкция. Перевод на двуполярное питание сложновато представляется.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    непонятно Ваше желание добавить ещё один, именно этот каскад.
    Добавляется только транзистор Q2 в существующую конструкцию (каскад). Это входной каскад усиления, после ПКД.
    Ранее я постарался убрать конденсатор на входе, заменив биполяр Q1 на полевик.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Возможно это "ловля блох", на фоне удручающих параметров всего остального?
    Я не думаю, что улучшение параметров одного из каскадов может навредить. Если при этом проявляются недостатки других каскадов, то проблема уже в них (этих каскадах). Добавление Q2 создает впечатление лучшей проработки (как умею) звука, на ВЧ в частности.

  8. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.944

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Fedo Посмотреть сообщение
    Это вход предусилителя. От ПКД с сигналом примерно 2v амплитуды. Нагружен на рег.громкости 20 кОм. В изначальном варианте транзистор Q2 отсутствовал. Решил добавить, поэкспериментировать, сравнить.
    А не хотите подать сигнал сразу на РГ 20 ком без этого каскада? Зачем лишнее звено?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    схема мне что-то напоминает уже виденное где-то, но на биполярах...хм...

  10. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    транзисторы Q1 и Q2 - образуют каскод.
    видел я такое в выходном каскаде одного усилителя с Шиклаи на выходе, только смещение для второго транзистора образованно несколько другим и хитрым способом.

    В схеме из первого поста не указано, есть ли и какое напряжение смещения на входе и на что это вообще нагружено.

    Проверил работу этого каскада в симуляторе - особых изменений при сравнении с каскодом и без - по АФЧХ и КГИ не обнаружил.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kasc2.PNG 
Просмотров:	196 
Размер:	13,3 Кб 
ID:	248375
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kasc1.PNG 
Просмотров:	137 
Размер:	21,9 Кб 
ID:	248376
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kasc3.PNG 
Просмотров:	165 
Размер:	25,2 Кб 
ID:	248377

    возможно, что в железе имеет место быть рандомизация из-за "паразитных" связей между деталями при монтаже.
    или не учтены какие-то дополнительные факторы.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А не хотите подать сигнал сразу на РГ 20 ком без этого каскада? Зачем лишнее звено?
    Думаю, что ничего не улучшу. Точно не могу сказать.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    В схеме из первого поста не указано, есть ли и какое напряжение смещения на входе и на что это вообще нагружено
    Это входной каскад преда. Подключен к ПКД с сигналом по выходу (ПКД) 2v амплитуды. От смещения и конденсатора на входе постарался избавиться заменой Q1 на полевик. Поэтому полевик Q1 с Uзи больше 2-х вольт при раб. токе.
    Первый график поинтереснее, хоть и за пределами ЗЧ. (разбираюсь не сильно).
    Интересно, симулятор скоростные параметры отслеживает?

    Хотелось бы знать, как симулятор отреагирует на замену резистора 620 Ом на источник тока, или диодом может быть можно заменить.
    Последний раз редактировалось Fedo; 21.10.2015 в 10:46.

  12. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.944

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Fedo Посмотреть сообщение
    Думаю, что ничего не улучшу. Точно не могу сказать.
    Ну если вы подаете сигнал с ПКД, то лучше будет его подавать прямо на РГ 20 ком. Ничего не потеряете - это уж точно.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну если вы подаете сигнал с ПКД, то лучше будет его подавать прямо на РГ 20 ком.
    Из любопытства попытаюсь и так сравнить.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ничего не потеряете - это уж точно
    Есть желание что-нибудь найти.

  14. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.944

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Fedo Посмотреть сообщение
    Есть желание что-нибудь найти.
    А что положительного можно найти в дополнительном глубокоосном входном каскаде там, где в нем нет необходимости?
    Кроме увеличения входного сопротивления (нужды в котором нет) он ничего не даёт. И электролит с прохода заодно уберете.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Кроме увеличения входного сопротивления (нужды в котором нет) он ничего не даёт.
    не факт. надо проанализировать полностью схему проигрывателя, а не только один из узлов.
    Есть такие микросхемы ЦАП, которые имеют очень высокое выходное сопротивление, и причем имеют зависимость выходного сопротивления от уровня выходной амплитуды. Например LC7881.
    Вдруг, это и есть этот случай. Тогда было бы понятно, откуда мог взяться прирост в качестве.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    И электролит с прохода заодно уберете.
    Попробовать и сравнить смысл наверное есть.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Например LC7881.
    Вдруг, это и есть этот случай. Тогда было бы понятно, откуда мог взяться прирост в качестве.
    ЦАПа MN6474 в техниксе, далее поставил opa2604 и el2244. Далее остались родные, то-ли гиратором зовут или еще как, не знаю. Сейчас вдруг увидел генерацию в одном канале (ПКД), в другом уровень её раза в три меньше. Может наводки с соседнего канала. Приходиться устранять. Но меняя местами выходы левый-правый, все равно создаётся впечатление, что тройной каскад поинтересней.

    alexcryke, не попробуете просимулировать источник тока вместо стокового 620 Ом? Может искажения изменятся.

  17. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от Fedo Посмотреть сообщение
    Может искажения изменятся.
    да, действительно, искажения снижаются, причем во много раз. С идеальным источником тока, еще лучше. С ГСТ на двух транзисторах - тоже неплохо. Снижение искажений происходит как и в оригинальной схеме, так и в измененной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	szkl-00.PNG 
Просмотров:	159 
Размер:	22,5 Кб 
ID:	248761
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	szkl-01.PNG 
Просмотров:	206 
Размер:	19,3 Кб 
ID:	248762

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    да, действительно, искажения снижаются, причем во много раз.
    Ого, спасибо. Я хотел попроще, может полевик с начальным током в 1мА без резисторов?

  19. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.084

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    можно попробовать и полевик

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fedo
    Регистрация
    29.07.2012
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Шиклаи на троих

    Понятно, спасибо, буду стараться запустить в таком виде.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •