помогите избавиться от эхо

[Jerico]

Всем доброго времени суток!
начну с того, что во всем нижеследующем я шарю плохо, но вынужден этим заниматься.
стоит задача преобразовать звук от домофона в SIP телефонию (интернет-телефония) и обратно.
Результата, вроде добился, но столкнулся с проблемой - когда говорю в трубку телефона, то слышу отчетливое и громкое эхо, а в самой панели домофона мой голос раздается четко и без эхо.
Грешу на то, что имеется акустическое эхо в стандартном аудиотракте домофона. Просто из-за прямого и малого кольца, это эхо раздается без задержек в трубке, потому не ощущается. А в моем случае это эхо еще проходит через интернет, получает задержку и становится отчетливо слышно.

Подскажите, как избавиться от него? Спасибо всем откликнувшимся.

[Arena]

Какой домофон, модель? Делали ли гальваническую развязку домофонной линии?
И эту тему нужно в раздел "разные вопросы".

[Jerico]

Какой домофон, модель? Делали ли гальваническую развязку домофонной линии?
И эту тему нужно в раздел "разные вопросы".

Виноват, что не в ту тему написал. Прошу прощения.

Домофон цифрал CCD 2094 координатка
гальваника, как показал сегодняшний результат, не поможет.

[Ka4aN]

Ненене. Эхо появилось действительно из-за задержки.
Звук проходит напрямую от динамика домофона в его же микрофон.
Побороть его будет крайне сложная задача.
На грани полной технической невозможности со всеми современными знаниями человечества, если не лезть во внутреннее устройство домофона.

Если все-же залезть в устройство домофона, то можно накидать несколько вариантов:
-сделать мирофон направленным
-разнести в пространстве подальше микрофон и динамик
-сделать цифровые фильтры с узкополосными неперекрывающимися "гребенчатыми" характеристиками, для прямой и обратной линии (типа динамик излучает 100-120, 150-200, итд, а микрофон передает 125-140, 160-190, итд.)

[Arena]

Домофон цифрал CCD 2094 координатка
гальваника, как показал сегодняшний результат, не поможет.

1) В данной модели реализован полный дуплекс, есть регулировки, но они в самой панели(громкость, баланс и чувствительность микрофона). Но если Вы не единичный пользователь, то трогать их нельзя - подстроив под себя не будет работать у других. В коммутаторе только транзисторная коммутация и на усиление сигнала она не влияет.

2) Гальваническую развязку делать обязательно, потому, что надо. На оптронах лучше, но можно и на трансформаторе малогабаритном + обвязка. Утечка от импульсного блока питания устройства может свести на нет работу компаратора домофона и у других абонентов перестанет срабатывать открытие или домофон станет звонить в никуда. Самая засада в том, что проявляется это не сразу и периодически. И очень бесит искать такие подключения. И еще, если вдруг на линии окажется 220в, а оно там может оказаться довольно легко, когда одним гвоздиком крепят провод от дверного звонка и линию домофона или пережимают оба провода торцом металлического наличника металлических дверей - тогда погорит и Ваше SIP оборудование. А при наличии гальванической развязки только оптрон и пара мелочи. Я столкнулся с проблемой отсутствия гальваноразвязки , когда массово стали люди ставить видеодомофоны. Один-два еще нормально, а когда их больше двух - то тут не только сбоит компаратор, тут и горят сами видеодомофоны из-за образующихся земляных петель , и домофонное оборудование , причем не просто , а с выгоранием до углей дорожек платы.

3) По поводу эха - есть вариант сделать полудуплекс на MC34118 в SIP коммутаторе и никакого эха не будет. Но гальваноразвязку нужно будет делать все равно. Если нет возможности применить выше предложенную микросхему, то тогда нужно ставить схему баланса уровня, но это проблематично с настройкой. Придется под каждую телефонную трубку крутить баланс.

Если покажете схему(можно в личку), то проще помочь с идеями, сам работаю в сфере СКУД и домофонов.

[alex3]

SIP-оборудование какое? Обычно SIP-железки имеют реализацию эхо подавления, попробуйте поискать в настройках.

[Jerico]

Первое что хочу сказать - это человеческое спасибо всем откликнувшимся за помощь!

Теперь по порядку.

Ненене. Эхо появилось действительно из-за задержки.
Звук проходит напрямую от динамика домофона в его же микрофон.
Побороть его будет крайне сложная задача.
На грани полной технической невозможности со всеми современными знаниями человечества, если не лезть во внутреннее устройство домофона.

Серьезно? не считаю, что необходимо применение верха инженерной мысли

Если все-же залезть в устройство домофона, то можно накидать несколько вариантов:
-сделать мирофон направленным
-разнести в пространстве подальше микрофон и динамик
-сделать цифровые фильтры с узкополосными неперекрывающимися "гребенчатыми" характеристиками, для прямой и обратной линии (типа динамик излучает 100-120, 150-200, итд, а микрофон передает 125-140, 160-190, итд.)

1 - по условиям ТЗ вмешиваться в вызывную панель нельзя. Вариант не подходит.
2 - по условиям ТЗ вмешиваться в вызывную панель нельзя. Вариант не подходит.
3 - я, к сожалению, туповат для этого(

1) В данной модели реализован полный дуплекс, есть регулировки, но они в самой панели(громкость, баланс и чувствительность микрофона). Но если Вы не единичный пользователь, то трогать их нельзя - подстроив под себя не будет работать у других. В коммутаторе только транзисторная коммутация и на усиление сигнала она не влияет.

по условиям ТЗ вмешиваться в вызывную панель нельзя. Вариант не подходит.

2) Гальваническую развязку делать обязательно, потому, что надо. На оптронах лучше, но можно и на трансформаторе малогабаритном + обвязка. Утечка от импульсного блока питания устройства может свести на нет работу компаратора домофона и у других абонентов перестанет срабатывать открытие или домофон станет звонить в никуда. Самая засада в том, что проявляется это не сразу и периодически. И очень бесит искать такие подключения. И еще, если вдруг на линии окажется 220в, а оно там может оказаться довольно легко, когда одним гвоздиком крепят провод от дверного звонка и линию домофона или пережимают оба провода торцом металлического наличника металлических дверей - тогда погорит и Ваше SIP оборудование. А при наличии гальванической развязки только оптрон и пара мелочи. Я столкнулся с проблемой отсутствия гальваноразвязки , когда массово стали люди ставить видеодомофоны. Один-два еще нормально, а когда их больше двух - то тут не только сбоит компаратор, тут и горят сами видеодомофоны из-за образующихся земляных петель , и домофонное оборудование , причем не просто , а с выгоранием до углей дорожек платы.

Да, с изменением вольт-амперных характеристик на линии, а следовательно прекращением работы компаратора, уже столкнулся - в этом для меня тоже масса проблем, но они - не главные.

3) По поводу эха - есть вариант сделать полудуплекс на MC34118 в SIP коммутаторе и никакого эха не будет. Но гальваноразвязку нужно будет делать все равно. Если нет возможности применить выше предложенную микросхему, то тогда нужно ставить схему баланса уровня, но это проблематично с настройкой. Придется под каждую телефонную трубку крутить баланс.

насчет MC34118 - сейчас погуглю, если разберусь - побегу покупать. Насчет гальванической развязки - уже думал, но пришел к выводу, что, все же, не поможет, т.к. уровни эха очень большие, почти как оригинальный источник, и, как следствие, считаю, что эхо тоже будет проходить сквозь развязку.

Если покажете схему(можно в личку), то проще помочь с идеями, сам работаю в сфере СКУД и домофонов.

очень плохая и "неграмотная" тут http://s58.radikal.ru/i162/1510/0b/78540ac91b23.jpg
при необходимости могу перерисовать

SIP-оборудование какое? Обычно SIP-железки имеют реализацию эхо подавления, попробуйте поискать в настройках.

Raspberry PI 2 model B, звук идет через ALSA, сегодня пробуем пустить через PusleAudio - там есть эхоподавление

Вчера появилась мысль сделать наложение противофазы на звук программным путем на raspberry pi. Остается лишь вопрос в программном обеспечении.

[Arena]

Вчера появилась мысль сделать наложение противофазы на звук программным путем на raspberry pi. Остается лишь вопрос в программном обеспечении.

А абонентских устройствах это сделано на одном транзисторе и нескольких резисторах. подстроечным резистором просто крутится ПОС до подавления эха. Ну или делать программную задержку. И программно ограничьте полосу звукового сигнала диапазоном 300-3500 Гц.

Насчет гальванической развязки - уже думал, но пришел к выводу, что, все же, не поможет, т.к. уровни эха очень большие, почти как оригинальный источник, и, как следствие, считаю, что эхо тоже будет проходить сквозь развязку.

Она нужна для безопасности!!! И проблему влияния на компаратор домофона тоже одновременно решите. Там всего-то 3 оптрона (прием, передача и на транзисторный ключ для открытия).

насчет MC34118 - сейчас погуглю, если разберусь - побегу покупать.

В схеме 34118 главное не задирать усиление и не обходить встроенные фильтры. А на данной микросхеме в аналоге как минимум 3 поколения домофонов(модели беркут, метаком 2003/2008, смартел AD100) работают уже лет 15 без нареканий и всяких подстроек. Причем используя даташитное включение.

---------- Сообщение добавлено 17.44 ---------- Предыдущее сообщение было 17.39 ----------

очень плохая и "неграмотная" тут

Если вы оставили трубку и из нее взяли сигналы на микрофон и динамик - то отсюда и эхо. В самой трубке баланс сделан для размещения динамика и микрофона внутри трубки, если их разнести/свести или внести задержку( а программная обработка как раз таки и вносит задержку) то и будет эхо.

---------- Сообщение добавлено 18.00 ---------- Предыдущее сообщение было 17.44 ----------

Для начала возьмите просто трубку от домофона, включите в систему и замерьте уровни при вызове, поднятии, разговоре, открытии ( ширину импульса смотреть осциллографом) напряжения и тока в линии и рассчитывайте схему не меняя их. Любое изменение изначальных уровней приведет к проблемам с настройкой. Это особенно касается домофонов Цифрал.

[Jerico]

Для начала возьмите просто трубку от домофона, включите в систему и замерьте уровни при вызове, поднятии, разговоре, открытии ( ширину импульса смотреть осциллографом) напряжения и тока в линии и рассчитывайте схему не меняя их. Любое изменение изначальных уровней приведет к проблемам с настройкой. Это особенно касается домофонов Цифрал.

По уровням и вольт-амперным характеристикам уже все замерил. Данные имеются. А какую схему в итоге рассчитывать и собирать? Посоветуйте что-нибудь, будьте добры.

[Arena]

Как таковых готовых нет. Можно подсмотреть схему от видеодомофонов с отдельным входом для аудиодомофона, но таких были единицы, остальным требовался адаптер. На выходных будет время, нарисую.

[Jerico]

Как таковых готовых нет. Можно подсмотреть схему от видеодомофонов с отдельным входом для аудиодомофона, но таких были единицы, остальным требовался адаптер. На выходных будет время, нарисую.

Спасибо!

[Arena]

Вот вариант гальванической развязки. Остается добавить только компаратор на вызов, но я не знаю какое конкретно у Вас оборудование, так что остальное сами, левую часть не трогайте. По большому счету остальное можно сделать программно. Земли левой и правой части не соединять!!! питание правой части должно быть постоянно. Левая часть питается от самой линии при вызове.

[Jerico]

Вот вариант гальванической развязки. Остается добавить только компаратор на вызов, но я не знаю какое конкретно у Вас оборудование, так что остальное сами, левую часть не трогайте. По большому счету остальное можно сделать программно. Земли левой и правой части не соединять!!! питание правой части должно быть постоянно. Левая часть питается от самой линии при вызове.

Потрясающе! спасибо! Начинаю над этим работать)