Вибродемпфирование НЧ бокса.

[Ламер со стажем]

Итак, имеются НЧ боксы (вернее, находяться еще в процессе сборки) ЗЯ на ~74л, выполненные из фанеры 25мм и 27мм, скрепление в стык с фиксацией на "жидкие гвозди" + сразу же стяжка шурупами, также имеются распорки-шпангоуты, всевозможные подпорные брусочки, вообщем, всё как положено в правильном боксе...

Привожу несколько фотографий, так сказать, для наглядности...

В боксы планируется установка 12" длинноходовых никзочастотников, рабочая полоса этих модулей от 21 до 100Гц (-3дБ), maxSPL ~97дБ на частоте 21Гц для одного бокса в условиях поля.

Очевидно что вибрации на корпус будут передаваться нешуточные, да еще и фанера, хоть и обладает крайне высокой жёстостью, но всё-же сама по себе, довольно-таки звонкая, как материал. Сверху всего этого безобразия будут устанавливаться полочники, так что все вибрации нужно задавить на корню...

Собственно сам вопрос - что применить в качестве вибродемпфирующего покрытия изнутри бокса?
Алдошина и Войшвилло, в своём небезызвестном творении "Высококачественные акустические системы и излучатели", затрагивая тему вибраций корпуса, пишут что в НЧ области имеют высокую эффективность т.н. "жесткие" покрытия (Антивибрит, Агат), а "мягкие" в этом диапазоне частот весьма малоэффективны.

В то-же время Бать, в своей книжке "Любительские громкоговорители" в качестве виброгасителя в НЧ модулях использует гидростеклоизол, а он, насколько я понимаю, как и любой другой материал на основе битума, после высыхания представляет собой довольно-таки мягкую субстанцию...

Собственно у кого какие соображения есть на сей счёт? Может кто пользовал эти самые Антивибрит, Агат (наверное они уже устарели и существуют более совершенные материалы)?

Изначально я планировал:
- использовать клей ПВА
- эпоксидку
- один из этих клеёв в комбинации с крупным песком/кафельной плиткой/линолеумом.

Ну и последний вопрос.
Раньше я довольно активно применял переднюю стенку из двух слоёв, а между ними слой линолеума, всё это скреплялось так-же на "жидкие гвозди" + стяжка шурупами, собственно самим результатом был весьма доволен. Сейчас, вот думаю, может стоит использоваться в качестве подкладки что-то иное? Может попробовать песок со связующим? Сама головка будет скорее всего крепиться утопленной целиком на толщину передней панели (25мм) и крепиться, через кольца из всё того-же линолеума к задней стенке (27) этого бутерброда, с общей толщиной ~55мм...60мм. Фиксация будет на болтах, используя "t-nuts" и мягкие подкладки под их головки.

Вообщем, как видите, планов громадьё...
Давайте обменяемся мнениями, кто и как делает?



С уважением, Михаил.

*** Все фотки и заметки об изготовлении боксов выложены тут http://www.diy-audio.narod.ru/audio/wooferbox.htm

[Splin]

фильтровать лучше надо, а то саб работающий до 250-500 при слышимых уровнях это нонсенс

Фильтр 3-4 порядка был, но толку - ноль. Если саб без основного звука включать все равно слышна вся гадость от корпуса. А если олифой пропитать ДСП - че нибудь даст?

[funny the rat]

А если олифой пропитать ДСП - че нибудь даст?

практически ничего наклей линолеум изнутри, можно самоклейкие плитки потолще 2-3мм

[-Den-]

Во всех книжках из времен СССР рубероид, фольго, гидро - изолы и линолеум упоминаются эти вибродемпфирующие материалы ...

В интернете наткнулся на сие, может кому пригодится , герметизация щелей, в автосабы из композитов с нелинейной поверхностью и тд. и тп.

Кстати кто что может сказать про сий рецепт, я понимаю дешевый геморный, но эффективный ли?

Рецепт приготовления: обрезки обычного линолеума без основы, растворить в ацетоне до состояния расплавленного битума.
Этой мастикой покрывают днища кузова легковых автомобилей, и места наиболее подверженные ржавчине.
Наносят этот состав шпателем на очищенный, обезжиренный и обработанный "Антикором" металл и выдерживают 15-20 часов.
Образовавшаяся пленка надежно защищает днище, колесные нижи и другие места от коррозии и создает хорошую звукоизоляции.


Добавлено через 1 минуту
а еще забыл уточнить, рецепт этот для антикоррозийной обработки машины)))

[Anton69]

-Den-,
Для виброизоляции намного эффективнее профессиональные покрытия, и лучше не нашего производства (клеевая основа у наших хреновая - плохо держит высокие температуры), на битумной основе с прослойкой из свинца (такие "динамат" производил).

А так, для заделки щелей наверное подойдет.

По поводу антикоррозийной обработки - сомнение вызывает долговечность такого покрытия.

[George Krilov]

в ацетоне до состояния расплавленного битума.

Пожалейте себя - растворители это яд, особенно ацетон. Герлен - лучше хотя б потому, что практически не выделяет.

[Jack]

Рецепт приготовления: обрезки обычного линолеума без основы, растворить в ацетоне до состояния расплавленного битума.
Этой мастикой покрывают днища кузова легковых автомобилей, и места наиболее подверженные ржавчине.
Наносят этот состав шпателем на очищенный, обезжиренный и обработанный "Антикором" металл и выдерживают 15-20 часов.
Образовавшаяся пленка надежно защищает днище, колесные нижи и другие места от коррозии и создает хорошую звукоизоляции.

На морозе эта фигня трескается аж на ура.

Герлен - лучше хотя б потому, что практически не выделяет.

При жаре становится вязким и мажется.

Лучше уж использовать спец материалы.




Lameru: лучшие показатели вибродемпфирования достигаются в случае двух разнородных материалов (дсп+фанера, фанера+ мдф и т.д.) соединенных вязким материалом. Тогда вибрации гасятся и выделятся в виде тепла в этой прослойке. Все остальное зависит от возможностей и фантазии. Резину и силикон применять не стоит, прослойка должна обладать вязкостью.

[Mosfet]

При жаре становится вязким и мажется.

При какой температуре? У герлена максимальная рабочая температура 80-100 градусов в зависимости от типа. И на морозе не трескается.

[gross]

лучшие показатели вибродемпфирования достигаются в случае двух разнородных материалов (дсп+фанера, фанера+ мдф и т.д.) соединенных вязким материалом. Тогда вибрации гасятся и выделятся в виде тепла в этой прослойке.

Правильно, Jack. Это самая соль - вибрации гасятся, когда превращаются в тепло. А происходить эффективно это может в вязком материале, если происходит сдвиг, как в случае, когда он выполняет роль прослойки между двумя другими, жесткими материалами. В случае же намазывания на стенку с одной стороны вязкий материал работает намного слабее, так как всего лишь растягивается-сжимается.

[George Krilov]

Я не буду по-новой затевать спор насчет сендвича, замечу только, что герлен на внутренней стороне корпуса - эффективен, пусть даже и меньше, чем внутри сендвича, а геморроя с обычным ящиком гораздо меньше. Кроме того, получится ли хороший ящик с сендвичем - еще вопрос.

[gross]

а геморроя с обычным ящиком гораздо меньше.

Вот тут Вы правы целиком. Я думаю, что делать пакет будут все равно лишь те, кто точно знает, как он работает. Независимо от того, что Вы или я думаем по этому поводу. Весьма трудо- и материалозатратное это дело.

[George Krilov]

Точно. У меня товарищ сделал сендвич корпус клон Проак (на моей станичке). Вес более 40 кг одного ящика. Корпус хороший - претензий нет, но когда я делал напольник трехполосный примерно этого же размера весом в 25 кГ, то честно говоря разницы не было заметной. Может, если виброметром снять АЧХ в разных точках - поймать что-то можно было.

[gross]

Тут наверное еще дело в том, у кого на что слух заточен (что является объектом большего внимания). Для меня ящик более заметен, чем провода и конденсаторы. Провода тоже особо на АЧХу не протестишь. А ведь слышно. Так и с ящиком, как впрочем и со всем остальным.

[George Krilov]

В ящике есть явные вещи, например, была как-то дырка мажду СЧ и НЧ отсеками, так из СЧ лезла хрень очень слышная. а по АЧХ, естественно, ничего, правда на импедансе СЧ удалось потом разглядеть два горба как в ФИ.
А если аявных вещей нет, удалось добиться отсутствия вибраций. которые рука чувствует и добротность приемлемая, то и достаточно.

[gross]

George Krilov, явные вещи или не явные - вопрос зависит от точки зрения. Можно укладываться в формулировку

то и достаточно

,
а можно делать тщательнЕе (с).

Я всегда говорю, что формулировкой "то и достаточно" забиты магазины. Ради этого не стоит тратить время, проще купить.

[apson]

приветствую всех колонкостроителей!
А может быть стоит для уменьшения вибраций в ящике использовать специально для этого предназначенную вибродемпфирующую резину,
которая выпускается ООО НТЦ"РЕЗИНА",в рулонах с шириной 800-1000мм и толщиной от 3до10мм,при цене за 1кг в 300рублей.

[Mosfet]

А если явных вещей нет, удалось добиться отсутствия вибраций. которые рука чувствует и добротность приемлемая, то и достаточно.

Мне тоже кажется, что прыжки вокруг многослойных ящиков особого смысла не имеют. Гораздо важнее позаботиться о внутренних резонансах. То есть распорки и вибропоглотитель тему если и не закрывают, то точно выводят из разряда существенных.

[gross]

Мне тоже кажется, прыжки вокруг многослойных ящиков особого смысла не имеют.

Терли эту тему уже много раз. И всегда все остаются "при своих". Приводили уже в пример:
http://www.rockporttechnologies.com
Так те делает в некоторых моделях (Mira) стенки из двух слоев 20 мм МДФ с вязко-эластичным слоем между ними. Баффл - толщиной 75 мм, брэйсы присутствуют, само собой. У других моделей они же делают стенки из композита, где наружные слои представляют собой материал, с высоким модулем упругости, упрочненный стекловолокном а сердцевина - из эпоксидного материала с высокими потерями. И такая комбинация свойств оказывается недоступной никакому одиночному материалу.

А нам, по дороговизне, или вообще недоступности этих технологий только остается говорить, что все это не слышно, не нужно, что это понты, и достаточно простого ящика.

[George Krilov]

Я мраморные корпуса наблюдал. Они близки к идеальным - и по измерениям это тоже было видно. Поэтому, понятно к чему можно стремиться. Так что, можно примерно, представить, чем конкретный корпус из МДФ с распорками ребрами и перегородками и с герленом отличается от идеального. И это легко видно - да отличается. Но не радикально. Так что, нормально исполненного "простого" ящика именно достаточно.

[funny the rat]

упрочненный стекловолокном а сердцевина - из эпоксидного материала с высокими потерями. И такая комбинация свойств оказывается недоступной никакому одиночному материалу.

А нам, по дороговизне, или вообще недоступности этих технологий только остается говорить, что все это не слышно, не нужно, что это понты, и достаточно простого ящика.

это кстати достаточно дешевая технология просто при изготовлении одного-двух комплектов выходит весьма дорогой. Если есть заказы на корпуса, в таком количестве что можно расчитывать на использование хотя бы 200 литров полиэфирки, стоимость одного корпуса резко снижается и получается заметно дешевле столярки со шпоном венге и отделкой под рояльный лак Кстати оборудования на это надо минимум. Резиновая крошка (покрошенные автопокрышки) песок и битум даже polymer modified на заполнитель, тоже стоят копейки.

P.S. Кстати учти если будешь чего либо заливать подобным наполнителем, то внутренние поверхности корпуса, которые будут в контакте с наполнителем, МДФ/ДСП нужно прокрасить эпокси лаком. гадости содержащиеся в битуме могут просочится за пару лет через мдф дсп и испортить отделку

[gross]

это кстати достаточно дешевая технология просто при изготовлении одного-двух комплектов выходит весьма дорогой.

Так об этом и речь. Ведь в любительских условиях создают, как правило, одну пару АС. И тут все получается золотым. В условиях мало-мальски мелкосерийного производства ситуация меняется. Чтобы такое ваять самому, без наличия условий и приспособлений, нужно очень большое желание и много времени. Поэтому противники таких технологий могут спать спокойно - им конкуренция не грозит.