Вибродемпфирование НЧ бокса.

**Ламер со стажем** · 17.11.2004, 16:21

Итак, имеются НЧ боксы (вернее, находяться еще в процессе сборки) ЗЯ на ~74л, выполненные из фанеры 25мм и 27мм, скрепление в стык с фиксацией на "жидкие гвозди" + сразу же стяжка шурупами, также имеются распорки-шпангоуты, всевозможные подпорные брусочки, вообщем, всё как положено в правильном боксе...

Привожу несколько фотографий, так сказать, для наглядности...

В боксы планируется установка 12" длинноходовых никзочастотников, рабочая полоса этих модулей от 21 до 100Гц (-3дБ), maxSPL ~97дБ на частоте 21Гц для одного бокса в условиях поля.

Очевидно что вибрации на корпус будут передаваться нешуточные, да еще и фанера, хоть и обладает крайне высокой жёстостью, но всё-же сама по себе, довольно-таки звонкая, как материал. Сверху всего этого безобразия будут устанавливаться полочники, так что все вибрации нужно задавить на корню...

Собственно сам вопрос - что применить в качестве вибродемпфирующего покрытия изнутри бокса?
Алдошина и Войшвилло, в своём небезызвестном творении "Высококачественные акустические системы и излучатели", затрагивая тему вибраций корпуса, пишут что в НЧ области имеют высокую эффективность т.н. "жесткие" покрытия (Антивибрит, Агат), а "мягкие" в этом диапазоне частот весьма малоэффективны.

В то-же время Бать, в своей книжке "Любительские громкоговорители" в качестве виброгасителя в НЧ модулях использует гидростеклоизол, а он, насколько я понимаю, как и любой другой материал на основе битума, после высыхания представляет собой довольно-таки мягкую субстанцию...

Собственно у кого какие соображения есть на сей счёт? Может кто пользовал эти самые Антивибрит, Агат (наверное они уже устарели и существуют более совершенные материалы)?

Изначально я планировал:
- использовать клей ПВА
- эпоксидку
- один из этих клеёв в комбинации с крупным песком/кафельной плиткой/линолеумом.

Ну и последний вопрос.
Раньше я довольно активно применял переднюю стенку из двух слоёв, а между ними слой линолеума, всё это скреплялось так-же на "жидкие гвозди" + стяжка шурупами, собственно самим результатом был весьма доволен. Сейчас, вот думаю, может стоит использоваться в качестве подкладки что-то иное? Может попробовать песок со связующим? Сама головка будет скорее всего крепиться утопленной целиком на толщину передней панели (25мм) и крепиться, через кольца из всё того-же линолеума к задней стенке (27) этого бутерброда, с общей толщиной ~55мм...60мм. Фиксация будет на болтах, используя "t-nuts" и мягкие подкладки под их головки.

Вообщем, как видите, планов громадьё...
Давайте обменяемся мнениями, кто и как делает?

С уважением, Михаил.

*** Все фотки и заметки об изготовлении боксов выложены тут http://www.diy-audio.narod.ru/audio/wooferbox.htm

**SinteZ** · 23.12.2004, 01:59

Могу посоветовать вам двойные стенки, а между ними песок.

**Николай** · 01.01.2005, 03:02

Ну как ты любишь точность.

Так сделай массу деки 25 кг. Ты что, не поднимешь что ли.

Смысла моей рекомендации твоя цифирь не меняет.

**Алексей** · 01.01.2005, 12:14

Линквиц советовал (1978г) изготовлять нч- боксы как можно жёстще (распорки, перегородки), чтоб вибрации уходили далеко за область раздела fсрез нч и сч- т. е. вверх. Бокс сч/вч- из тонкой фанеры с чередованием фанера+демпферная мастика+фанера+...Т. е. вибрации уходили ниже fрез сч/нч. Замер вибраций панелей осуществлялся пьезодатчиками от проигрывателей грампластинок. И электретным микрофоном во внутреннем объёме.

**MaxMan** · 02.01.2005, 00:10

Линквиц советовал (1978г) изготовлять нч- боксы как можно жёстще (распорки, перегородки), чтоб вибрации уходили далеко за область раздела fсрез нч и сч- т. е. вверх. Бокс сч/вч- из тонкой фанеры с чередованием фанера+демпферная мастика+фанера+...Т. е. вибрации уходили ниже fрез сч/нч.

Постой, просто есть два метода: подавления призвуков (по сути демпфирования и снижение по частоте собств резонансов корпуса, именно на частоте собств рез. корпус и "звучит", либо выведение этих резонансов выше дипазона возбуждаемых динамиком частот, второй дешевле но хуже.

**Алексей** · 02.01.2005, 08:38

MaxMan, и чем же хуже? А вообще это один метод.Т. е. (дубль два)- вывод резонансов нч- бокса выше, а сч- ниже плюс, естественно, изготовление как можно более жёсткого бокса нч и
демпфирование бокса с нч/вч. Так что читай внимательней...
Забыл, сюда же входит ещё измерение резонансов панелей типа преобразователем вибраций и ход АЧХ Vb электрешкой... Так что

**MaxMan** · 02.01.2005, 14:34

MaxMan, и чем же хуже?

Дело в том что призвуки корпуса возбуждаются не только при совпадаении частоты излучаемой динамиком с частотой собств. рез. корпуса, но и от простых механических деформаций, который естественно имеют место в любом реальном корпусе, и в этом смысле лучше делать максимально мёртвый и максимально жёсткий корпус. Одно другого не заменит, но если имеют место габаритные или массовые ограничения метод #2, это хорошее руководство к действию.

**Алексей** · 02.01.2005, 17:17

Ей- богу, упрямей кошкодела Сиволобова!!!!!!.... twisted: :twisted:

Не настаиваю. Городи полуметровые панели из гранита... Ещё рельсами обшей Р65...75

И опять ничё не понял...

**MaxMan** · 02.01.2005, 18:49

Ей- богу, упрямей кошкодела Сиволобова!!!!!!.... twisted:

Большое спасибо, очень лестно...

И опять ничё не понял...

Проехали, будем считать что тормоз..

**Makcum Владимирович** · 04.01.2005, 03:01

лить бетон не буду.
песок между корпусами тоже не буду сыпать.
и мрамор покупать вряд ли возьмусь.
и глушить надо не сабы а обычные полочники

вот материалы:
1) синтепон (слишком мягкий - неудобно)
2) войлок (говорят малоэффективный, тк слишком твердый)
3) паралон (говорят со временем он назжижается, и превращается в слизь)
4) ваш вариант....

**Скиф** · 04.01.2005, 10:21

Сообщение от Makcum Владимирович

3) паралон (говорят со временем он назжижается, и превращается в слизь)

Это через год после влажной среды. В сухой лет через 5-8 усохнет и начнет осыпаться.

**Wh`te** · 04.01.2005, 10:32

Мы товарищу фольгоизолоном багажник в Toyota Mark II заклеили. Стало супер! Может его попробовать?

**Makcum Владимирович** · 04.01.2005, 11:21

тот параллон лежит дома больше 10лет.
каким был, таким и остался...

есть дома теплоизолятор такой.
параллон очень твердый, и фольга с одной из сторон.
но думаю реально эффект будет маленький, уж больно он твердый.

**Ламер со стажем** · 04.01.2005, 11:32

Makcum Владимирович,

С вибрациями (а тема именно об этом), ни один из этих материалов, в должной степени не совладает.

**Makcum Владимирович** · 04.01.2005, 11:52

Сообщение от Ламер со стажем

С вибрациями (а тема именно об этом), ни один из этих материалов, в должной степени не совладает.

а щачем тогда их применяют?
почти весь HI-FI синтепоном забит.

**Wh`te** · 04.01.2005, 12:09

Makcum Владимирович, Для подавления СЧ призвуков и увеличения объема ящика

**Ламер со стажем** · 04.01.2005, 16:56

Offтопик:
Makcum Владимирович,

Тут есть несколько механизмов.

Первый - подавление излучения от тыльной стороны динамика и всевозможных отражений от стен, подавление стоячих волн внутри корпуса, т.е. с целью звукопоглощения. Для этих целей применяют материалы наподобие войлока, натуральной шерсти, пенополиэтилена, паролона и их комбинаций, обычно их наносят непосредственно на поверхности стенок. Но всё это работает лишь в определённом диапазоне частот, так, например для саба, обклеивать стенки войлоком (многими так любимое занятие) на практике - бесполезное занятие.

Второй - это так называемое заполнение, это когда корпус набивается распушённым материалом (синтепон, вата). За счёт того, что волокна материалов, при работе динамика, активно шевелятся и трутся друг о друга, материалы активно учавствуют в термодинамических процессах внутри бокса и при неких оптимальных соотношениях, дают виртуальную видимость бОльшего объёма бокса, кажущегося для динамика.

Все эти механизмы учавствуют в процессе акустического демпфирования ГД, влияют на КПД системы и применяться должны по мере необходимости, причём еще и строго в зависимости от типа АО.

В деле же демпфирования вибрации стенок, пользы от них крайне мало, ну лишь массивный войлок, посаженный хорошенько на клей, за счёт своей массы сможет слегка поубавить вибрации, но это уже как слабый, побочный эффект...первостепенная задача у него другая. С вибрацией же стенок, прежде всего, нужно бороться применением всевозможных шпангоутов, распорок и подпорных брусков, толстыми и массивными несущими стенками, желательно бутербродного типа (особенно уделяя внимание стенке, где крепятся динамики, как самой вибронагруженной).

**MaxMan** · 04.01.2005, 17:40

Ламер со стажем, подписываюсь под каждым словом

Сообщение от Ламер со стажем

Второй - это так называемое заполнение, это когда корпус набивается распушённым материалом (синтепон, вата).

ИМХО наполнение ЗЯ и ФИ приводит к значительной потери чёткости басового регистра.
Makcum Владимирович, есть такой интересный самоклеющейся поролон,толщиной 1 см, пропитанный какой-то смолистой дрянью, производит российская фирма STP, обладает очень высоким декрементом затухания на средних и низких часотах, для полочников ничего лучше пока не встречал, там же можно посмотреть листовой герлен на аллюминиевой основе, очень хорош для виброизоляции.

**Makcum Владимирович** · 04.01.2005, 18:42

ага!
дома как раз наверно есть что нужно.
на толстой фольге паралон 1см, только он твердый,
как будно клеем пропитали.

**Ламер со стажем** · 04.01.2005, 20:10

Offтопик:

MaxMan,

Сообщение от MaxMan

ИМХО наполнение ЗЯ и ФИ приводит к значительной потери чёткости басового регистра.

С фИ - абсолютно точно, с ним, вообще, заполнение нужно крайне аккуратно производить. Да и с ЗЯ, когда есть возможность не использовать заполнение (допустим, в ящике для саба, когда результирующая добротноть ГД в "голом" ящике нас полностью устраивает), то лучше его и не использовать вовсе

Кстати, вот что думает по поводу заполнения ЗЯ саба господин Линквиц - глава Box construction

С полнодиапазонными АС, на мой взгляд, уже сложнее...нужно взвешивать все за и против в конкретной АС и искать компромисс.

Максим, не вспомнишь, как точно называется этот самый самоклеющийся поролон от STP?

Выкладываю свежие фотки (надеюсь 200кб нынче ни для кого не роскошь

):

- Завершил несущую часть передней стенки. Конструктивно выполнена как фанера-линолеум-фанера скреплённые опять же на жидкие гвозди + шурупы. Толщина 56мм.
- Добавил 4-ре распорки из фанеры в продольном направлении, связывающие непосредственно переднюю и заднююю стенки, расположив их по окружности, как можно ближе к краям выреза под ГД.