Экранирование I2S шлейфа

[momitko]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Коме того, после экранирования шлейфа баса стало ощутимо больше и он стал более артикулированным. Я же ведь себе специально саб собирал в связи с нехваткой баса. Думал, что все дело в моем усилителе или АС. А оказывается, что все дело было в ЦАПе.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

[LepekhinV]

А что такое "электронные искажения"?

[And$er]

Скорее всего имеет место быть самовнушение. А вообще неплохо было бы объективно контролировать результаты описанных экспериментов аппаратурой, хотябы Спектралабом. Пара "ухо-мозг" в совокупности с сигналами от зрительного нерва не являются объективными средствами контроля.

[MikeF]

У меня есть промышленный кабель специально для 485ых линий, внутри две витые пары в экране. Могу дать пару кусков на тест.

[Dmitry Korneev]

RS-485 звучит лучше, чем TTL. - Раньше У вас было наоборот Продолжайте

[momitko]

А что такое "электронные искажения"?

Я не знаю, как это обьяснить простым языком. Ощущение такое, словно звук не такой натуральный и естественный, как хотелось бы. А когда сделал 4 отдельных экрана для каждой диф. пары, то прямо аудиофильское счастье наступило.

[Aleks16]

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

А.С.Пушкин

[momitko]

Скорее всего имеет место быть самовнушение.

Нет. Ни в коем случае. Эту разницу хорошо слышно. Ко мне приходили другие люди и тоже это слышали. Более того, я специально сделал шлейф таким образом, что его можно быстро поменять на другой. Буквально в течение одной минуты.

---------- Сообщение добавлено 14.25 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

RS-485 звучит лучше, чем TTL. - Раньше У вас было наоборот Продолжайте

Это была ошибка с моей стороны. Сейчас уже для меня несомненно, что RS-485 звучит лучше, чем TTL. Правда I2S шлейф при TTL соединении я ничем не обматывал.

---------- Сообщение добавлено 14.27 ---------- Предыдущее сообщение было 14.25 ----------

У меня есть промышленный кабель специально для 485ых линий, внутри две витые пары в экране. Могу дать пару кусков на тест.

А как я его зажму в IDC разъемы? Я использую обычный компьютерный шлейф, который вставляется в IDC разъемы.

[Dmitry Korneev]

Попробуйте примените шлейф от HDMI

[EDDiE]

И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо?

Неизвестно, как разведена приёмная колодка со стороны цифры и как со стороны выхода, в т.ч. аналога, да и к тому же, в том бардаке, который есть у вас, вполне возможно, что присутствует куча помех или наводок. Поэтому, экранирование каждого проводника даёт такой эффект.

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

Вам был дан очень неплохой совет:

А вообще неплохо было бы объективно контролировать результаты описанных экспериментов аппаратурой, хотябы Спектралабом. Пара "ухо-мозг" в совокупности с сигналами от зрительного нерва не являются объективными средствами контроля.

ибо, в противном случае, будете экспериментировать до морковкиного заговенья.

[momitko]

---------- Сообщение добавлено 15.08 ---------- Предыдущее сообщение было 15.05 ----------

Попробуйте примените шлейф от HDMI

Я бы с удовольствием, но это чрезвычайно геморройно. Как я IDC разъемы подпаяю к HDMI разъемам? Замучаешься. Если бы на плате DAC6v3 от SergioT сразу были впаяны HDMI разъемы, было бы здорово. Поэтому пришлось самому делать кабель и обматывать его скотчем.

[Чувак]

А какая примерно длина шлейфа?

экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей

В одной точке?

Кто сможет обьяснить сие чудо?

Ну как одно из, волновое сопртивление линии меняется неверно.

[momitko]

Вам был дан очень неплохой совет:
ибо, в противном случае, будете экспериментировать до морковкиного заговенья.

Ну если ко мне заедет MkeF и протестирует, то вся местная общественность будет ему признательна, я думаю.

[Pest]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа.

Вы испытывали проблемы с помехами в конкретно взятом устройстве с конкретным (не оптимальным) конструктивом. Эти результаты вряд-ли можно применять для других конструкций. Разве что вы вывели правило, что RS-485 лучше чем ТТЛ, но ведь и так понятно что от первого помех на порядки меньше.

[derrik]

Я вот такими шлейфами пользуюсь.

[EDDiE]

Ну как одно из, волновое сопртивление линии меняется неверно.

Для цифрового сигнала-то при такой длинне?

Я вот такими шлейфами пользуюсь.

А это на чём всё держится?

[momitko]

А какая примерно длина шлейфа?

Около 20 см

В одной точке?

сначала в одной, а потом ппробовал в двух точках. Но в любом случае звук особо не меняется при подключении экрана к цифроземле в дной или двух точках.
Кстати, я нашел в сети pdf файл от фирмы UltraAnalog, в котором они предложили I2S enhanced стандарт подключения ЦАПа к транспорту, и там они предложили соединять экран к земле с обеих сторон. Мне так тоже больше нравится.

[derrik]

А это на чём всё держится?

Там, где прямые участки вставляется коннектор IDC

[MikeF]

Offтопик:

Ну если ко мне заедет MkeF и протестирует

Это можно, только без корпуса измеритель возить не очень интересно. Есть под рукой металлический корпус под плату размером 160*160 мм ?

[Pest]

Для цифрового сигнала-то при такой длинне?

При длине 1/20 от длины волны проводник уже начинает действовать как трансмиссионная линия. Длина волны определяется временем нарастания сигнала которое у быстрой логики весьма небольшое. По прикидкам 1/20 длины волны это примерно 15см.