Экранирование I2S шлейфа

[momitko]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Коме того, после экранирования шлейфа баса стало ощутимо больше и он стал более артикулированным. Я же ведь себе специально саб собирал в связи с нехваткой баса. Думал, что все дело в моем усилителе или АС. А оказывается, что все дело было в ЦАПе.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

[MikeF]

При таком раскладе нормальный звук вообще с него получить будет нереально.

Заблуждение. Надо использовать нормальные компоненты, а не cs8412 и ad1851 с pcm63 и всё будет.

[Axel-FPS]

внесу свои 5 копеек ))
сразу опишу зверушек? которые во всём этом безобразии участвовали: д47, гелиос, фламенко и болеро. (был ещё один китаец, не в счёт)
и соеденители )) всем нам знакомый шлейф(Китайского производства), тож самое только фирмовое, витая пара и РК 50 тонкий, точно сейчас сложно вспомнить модель (выпущенный до 90хх, ранние были выпущены с использованием полиэтилена, после производство перевели на фтороплтастовую основу).
Всё, что описал momitko, подтверждаю. Длинны проводов были от 10 до 20 см во всех случаях была одна и та же закономерность. Эту закономерность хорошо у себя видел и Алексей aal и Ромыч это слышали.
Я так глубоко в процессах не понимаю, но так как делал множество разных кабелей и межблоков и акустических, аналогия напрашивается (ИМХО) следующая.
Когда делал межблочные кабели, заметил явное падение динамического диапазона из за качества экрана. Думаю здесь причина в том же, сигнал у нас более точный и от него зависит куда больше, по этой причине и на 10см мы происходит фактическое затухание сигнала ... не важно видим слышим, главное факт остаётся фактом.

---------- Сообщение добавлено 12.01 ---------- Предыдущее сообщение было 12.00 ----------

...кстати на фламенко раница была более значимой.

[Pitterson]

Вообще-то Момитко услышал улучшение звука при увеличении кол-ва экранов.

[Axel-FPS]

Вообще-то Момитко услышал улучшение звука при увеличении кол-ва экранов.

при изготовлении USB 2.0 для музыки я так же отметил данный момент, только материалы экранов должны быть разными, аллюминий, медь и пермаллой, разница была значимой.
Из разряда показалось, при использовании медной фольги и привычной плетёной сетки, последняя показалась более интересным вариантом, такой же алюминиевой не было для сравнения, но там где были варианты пробовать, применял всё что только находил.
...был ещё вариант с серебряной сеткой, на мой вкус самое оно, только дорого. Хотя в производстве даже проще, простой вариант алюминиевая фольга и серебряная плетёнка были интереснее чем сендвич из алюминиевой фольги, медной сетки и пермаллоя фольги.
с серебром ещё и более гибкий, потому как 3х слойный, ну очень тугой, имеет большие радиусы изгиба (35см).

[EDDiE]

momitko, я наибэе заказывал себе фольгу http://www.ebay.com/itm/Pro-Copper-F...wAAOSwv0tVPgQ~

И в Москве уже медная фольга - дефицит?

Offтопик:

Всё, что описал momitko, подтверждаю.

Momitko уже столько всего описывал, что сам путается в показаниях, а те, кто читает его откровения в разных темах уже забыли о чём речь...
У него, что ни день, то, новые эффекты, что ни тема, то новая серия "Спасение рядового Райана"

[Axel-FPS]

EDDiE, ... я описал свой опыт, никого ни к чему не принуждаю и оспаривать ту или иную точку зрения не стану, дабы не было ненужных сообщений.
Только конкретика.

[momitko]

Momitko уже столько всего описывал, что сам путается в показаниях, а те, кто читает его откровения в разных темах уже забыли о чём речь...
У него, что ни день, то, новые эффекты, что ни тема, то новая серия "Спасение рядового Райана"

Все, что я описал в настоящей теме, сущая правда. Я никоим образом не хочу никого дезинформировать или вносить какие-то неясности или неточности. Говорю и пишу. как на духу. Прошу общественность верить моим словам.
В процессе моих предыдущих изысканий я только один раз заблуждался, когда я в первый раз переключился с RS-485 на TTL и мне тогда показалось, что TTL звучит лучше, чем RS-485. Позднее я понял, что это не так. А больше никакой путаницы и противоречивых мнений с моей стороны ей богу тут не исходило.

[сергей дроздов]

И в Москве уже медная фольга - дефицит?

Offтопик:
Momitko уже столько всего описывал, что сам путается в показаниях, а те, кто читает его откровения в разных темах уже забыли о чём речь...

Так и в Кемерово нет дефицита ни в чем..(если уж только какие то очень редкие динамики,конденсаторы или лампы,но и их можно купить ..поискав по всему миру)..А вот заканчивая любительскую сборку своего ЦАП..думаю найти ,что то похожее по уровню в том же Кемерово для сравнений будет очень сложно и сложно..Только по Области и только в единичных экземплярах...

[MikeF]

думаю найти ,что то похожее по уровню в том же Кемерово для сравнений будет очень сложно

Удивительная скромность...
- Дяденька, а что у вас там?
- Не знаю, но поёт...

[DenOFF]

И в Москве уже медная фольга - дефицит?

Уже не помню если честно, почему не в Мск купил, возможно просто дороже было, или не нашёл. Это не просто фольга, а с клеевой основой, то есть медный скотч типа.

[MikeF]

Всё может быть, цап из-за этого самый лучший на районе?

[сергей дроздов]

По монтажу нет-по звучанию да один из лучших из самоделок(В Юрге чуть ранее собирал знакомый Д29 думаю звучание с ним будет схожее,но у него другой ламповый как и акустика).

[EDDiE]

Offтопик:

Уже не помню если честно, почему не в Мск купил, возможно просто дороже было, или не нашёл. Это не просто фольга, а с клеевой основой, то есть медный скотч типа.

У Вас же в Москве на Митино ларёк есть на каком-то самом верхнем этаже с такими няшками.

[Eugene Balakin]

Уже не помню если честно, почему не в Мск купил, возможно просто дороже было, или не нашёл. Это не просто фольга, а с клеевой основой, то есть медный скотч типа.

Маленькое, но важное уточнение - с проводящей клеевой основой.

[momitko]

Маленькое, но важное уточнение - с проводящей клеевой основой.

Т.е. такая фольга проводит проводит ток с обоих сторон? Алюминиевый скотч, который я юзаю, проводит ток только с одной стороны, а со стороны клея не проводит. Это создает некоторые неудобства при монтаже экрана на шлейфе.

[Eugene Balakin]

Т.е. такая фольга проводит проводит ток с обоих сторон? Алюминиевый скотч, который я юзаю, проводит ток только с одной стороны, а со стороны клея не проводит. Это создает некоторые неудобства при монтаже экрана на шлейфе.

Да, именно так - электропроводящий клей. Бывает - непроводящий - тогда такая фольга заметно дешевле.
В описании обычно пишут - например:

Specifications:
Tape Material : Cu 99.98%
Adhesive: Conductive Acrylic Adhesive
Resistance(ohm/in2): 0.05
Holding Power(1kg/inch): ＞1140
180°Peeling Strength: ＞8 N/25.4mm
Application Temperature: -20~120℃
Storage Condition: 20℃, 65% RH
Item Size: 9.5 * 9.5 * 5cm / 3.7 * 3.7 * 2in
Item Weight: 154g / 5.4oz
Package Size: 10 * 10 * 5.5cm / 3.9 * 3.9 * 2.2in
Package Weight: 162g / 5.7oz
Я покупал и использовал - действительно проводит.
Из брендов - выпускает такое 3М (как пример и цены тоже)

http://tapes.ua/electronics/electronics-sub4/mednaja-jekranirujuschaja-lenta-3m-1181-12mm-h-16-5m-akrilovyj-tokoprovodjaschij-klej-amin-60-db.html

[DenOFF]

Offтопик:

У Вас же в Москве на Митино ларёк есть на каком-то самом верхнем этаже с такими няшками.

На Митино мне через всю Москву ехать с пробками, нервами и т.д., ибэй проще

Маленькое, но важное уточнение - с проводящей клеевой основой.

Вот за это не ручаюсь. Надо проверять что там с проводимостью клея.

[EDDiE]

А зачем ещё и клей токопроводящий?

[s3tup]

с клеем прикольней, если завитушки делать из этой фольги - они автоматически меж собою склеиваются.
ну и в железных корпусах дырки заклеивать - тоже профит.
хотя с другой стороны чуть опасней из него дорожки вырезать и на плату клеить - больше шансов что замкнет)

[LepekhinV]

А толщина фольги какая?