Экранирование I2S шлейфа

[momitko]

Хочу вынести на суд общественности результаты моих опытов с экранированием I2S шлейфа. В моей конструкции при сравнении качества звука при соединении между транспортом и ЦАПом по I2S я пришел к выводу, что RS-485 звучит лучше, чем TTL.
А потом оказалось, что разные варианты экранирования I2S шлейфа при RS-485 звучат по разному.
Итак, сначала я просто обернул весь шлейф одним экраном, который был сделан из алюминиевого скотча и соединен с цифроземлей. Стало значительно лучше, чем без экрана, стало меньше электронных искажений. Но зато на середине появились какие-то искажения, из-за чего тембры исказились.
Коме того, после экранирования шлейфа баса стало ощутимо больше и он стал более артикулированным. Я же ведь себе специально саб собирал в связи с нехваткой баса. Думал, что все дело в моем усилителе или АС. А оказывается, что все дело было в ЦАПе.
Затем я обернул алюминиевым скотчем отдельно диф. пару мастерклока и еще одним отдельно все остальные пары. Опять стало лучше и искажения тембров прекратились. Т.е. сделал 2 отдельных экрана.
И, наконец, вчера я сделал 4 отдельных экрана и каждым экраном отдельно обернул каждую диф. пару. И, о чудо, стало еще лучше! Звук стал еще более свободным и у меня возникло такое ощущение, что электронные искажения совсем исчезли и источники звука стали более обьемными.
Кто сможет обьяснить сие чудо? Ведь если все дело в устранении наводок, которые излучает I2S шлейф на входные аналогологовые каскады выхлопа, то звук должен был улучшиться просто при установке одного общего экрана на все провода шлейфа. Почему звук продолжает улучшаться при увеличении количества экранов?

[Latvian]

Да, только цифровые наводки влияют на аналоговые цепи гораздо сильнее, а не наоборот.

[momitko]

Если что-то излучает, то, по закону обратимости антенн, оно так же эффективно насасывает помехи из эфира.

Мне тоже это приходило в голову. Но ведь биты, которые идут по шлейфу, не могут измениться от внешних помех? Это же цифра. Но может быть помехи, которые принимает на себя шлейф, могут пойти куда-то дальше и уйти со шлейфа еще куда-то, например в близлежащий аналоговый каскад...

[Alex]

Мне тоже это приходило в голову. Но ведь биты, которые идут по шлейфу, не могут измениться от внешних помех? Это же цифра.

Могут, в первую очередь во времени.

[momitko]

Могут, в первую очередь во времени.

Но ведь после шлейфа сигнал проходит через ЦФ, после чего через регистр пересинхронизации, который должен исправить ошибки времени. Хотя меня удивило то, что после установки экрана бас стал как то более таким интересным. Т.е. как будто стал меньше джиттер на НЧ. Хотя все таки мне кажется, что дело тут не в джиттере, экран скорее всего просто ослаблял помехи, которые проникали в аналоговый каскад ЦАПа.

[s3tup]

Тот неловкий момент, когда Момитко пишет логичней Алекса)))

[Alex]

Но ведь после шлейфа сигнал проходит через ЦФ, после чего через регистр пересинхронизации, который должен исправить ошибки времени.

Не всегда. Это у тебя частный случай, и если это действительно так (в чем есть сомнения), то остаются наводки со шлейфа.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Все эти ЦАПы "а-ля Линкс" из двух половинок через развязку - это ЭМС-АДЪ. А в платках момитко этот ад в квадрате. Вариантов звука там может быть бесконечное множество, в т.ч. в зависимости от экрана на шлейфе, от типа стиральной машины соседа, ориентации платы по сторонам света, от цвета проводков, солнечной активности и проч. И ни один не будет правильным.

[s3tup]

Этот адь нужно контролировать. Развязки они для нч, а вч нужно давить другими способами.

Да, это даже имеет название, не задь а Дипольная Антенна )

[Alex]

Offтопик:

И ни один не будет правильным.

Все знают, что "правильные ЦАПы" делают только в Омске!

[Audiomaniac]

Offтопик:

Да, это даже имеет название, не задь а Дипольная Антенна )

Ну я эт для простоты, чтобы даже слесарю было понятно.

Все знают, что "правильные ЦАПы" делают только в Омске!

Это правильно. Также важно знать, где их НЕ делают)))

[sewerin]

Offтопик:
Все эти ЦАПы "а-ля Линкс" из двух половинок через развязку - это ЭМС-АДЪ.

У Линкса ЦАПы располовинены только по питанию. И то недостаточно располовинены - только с помощью трансов. Есть ещё ЦАПы с несколькими землями, и есть любители именно таких ЦАПов.

[Audiomaniac]

Offтопик:

И то недостаточно располовинены

Более чем достаточно для того, чтобы поиметь вышеозначенный ЭМС-АДЪ и с ужасом обнаружить, что звуковая карта за 1000р играет лучше. Плавали, знаем ) Вон, момитко соврать не даст )))
Да и в последнем гуру-цапе, как видите, уже нету никаких развязок и реклоков, о крайней необходимости которых нам сообщали здесь на протяжении Х лет)))

[steel_monkey]

Offтопик:
При всей противоречивости АДВ, всё-таки основной элемент ВЧ проблемы в последних ЦАПах неотделимо находится внутри микросхемы - ЦФ + модулятор. Хотя восемьдесятшестой тоже без развязки, конечно. Кстати, USB развязка ЭМС-АДЪ не обеспечивает?

[Audiomaniac]

Offтопик:
При всей противоречивости АДВ, всё-таки основной элемент ВЧ проблемы в последних ЦАПах неотделимо находится внутри микросхемы - ЦФ + модулятор. Хотя восемьдесятшестой тоже без развязки, конечно. Кстати, USB развязка ЭМС-АДЪ не обеспечивает?

Offтопик:


Имелся в виду D74 конечно. 5847+1702

Можно и с USB адъ поиметь, но это надо сильно постараться. я даже не знаю как

[steel_monkey]

Имелся в виду D74 конечно.[/OFF]

Offтопик:
Да, именно он, конечно, а не восемьдесятшестой. Просто запомнил - его же ЦАП задом наперёд.

[momitko]

Offтопик:


Более чем достаточно для того, чтобы поиметь вышеозначенный ЭМС-АДЪ и с ужасом обнаружить, что звуковая карта за 1000р играет лучше. Плавали, знаем ) Вон, момитко соврать не даст )))
Да и в последнем гуру-цапе, как видите, уже нету никаких развязок и реклоков, о крайней необходимости которых нам сообщали здесь на протяжении Х лет)))

1. А как ЦАП сможет вытянуть нормальный звук с ПК без реклока? Он же ведь только за счет реклока нормально звучит.

2. Мне один чел приносил винтажные CD плееры, которые были топовыми в свое время. При сравнении моего ЦАПа с ними я сразу услышал, что у меня более грубый звук, а по эмоциям эти плееры ничем не лучше ЦАПа. Теперь после экранирования и2с шлейфа вся эта грязь из звука исчезла.

3. Я даже вытащил из аналогового питания ЦАПа и выхлопа все ферритовые клипсы т.к. после установки экрана нужда в них совсем отпала. Было бы здорово, если бы аудиоманьяк еще года три тому назад сказал бы мне следующее: "чувак. тебе надо экранировать и2с шлейф и клипс тебе ставить не надо.

4. Сейчас после установки экрана по субъективным ощущениям мое изделие звучит не менее приятно, чем топовый винтажный CD плеер или вообще нормально сделанный CD плеер.

5. Мне как-то говорили, что SPDIF трансформатор не достаточно эффективно блокирует с компа ВЧ грязь. Типа все равно ВЧ грязь проходит через него. У меня 2 конвертера от KNLL. Один с оптическими входами и выходами, а второй с коаксиальными. Раньше я не слышал между ними разницы, а после экранирования и2с шлейфа, когда ВЧ грязь пропала, мне вдруг стало казаться, что конвертер с оптическими входами и выходами звучит немного лучше, чем с коаксиальными. Неужели действительно это так и как это можно исправить? Можно поставить другой тип развязывающего трансформатора? На конвертере от KNLL просто на ферритовом колечке намотан провод.

[EDDiE]

На конвертере от KNLL просто на ферритовом колечке намотан провод.

Смотря на каком ферритовом колечке и смотря как, и какой намотан провод

[momitko]

Смотря на каком ферритовом колечке и смотря как, и какой намотан провод

Я правильно понимаю, что если включить в цепь еще один развязывающий SPDIF трансформатор, который правильно намотан, то проблема проникания помех через SPDIF трансформатор может быть успешно решена?

[Pitterson]

Смотря на каком ферритовом колечке и смотря как, и какой намотан провод

Щас у топикстартера крыша поедет от возможных вариантов, пожалейте его

[s3tup]

Ну все зависит от стратегии терминации, компенсации и качеств сигнала и трансмиссионной линии.
Все сугубо индивидуально.