ИП(ЭП) в качестве УМ

[shinski]

[stan marsh]

Не я один, нас, как минимум, несколько.

Если же нужна не мощность а звук, то ничего лучше простого ЭП, с резистором в эмиттере я на слышал , (речь о камнях конечно).

[Serg138]

Парни, так кто-нить... имеет и слушает "Дросселевича" в своей системе:
-кроме С. Рубцова!?

Я так же как и stan marsh собирал, имел и слушал. И в принципе отчасти согласен с ним в оценке звучания, но не так категорично конечно. Правда давно это было, не было ни измериловки толковой ни даже осциллографа. Сейчас бы и замеры все сделал. Не знаю, может когда и сподоблюсь собрать макет тихими зимними вечерами хоть я и не

на 6-ом десятке

.
Мне кажется стоило бы поиграться тогда с режимом драйверной лампы, чтобы попытаться скомпенсировать гармоники выходного каскада.
Вот мои дроссельки на ОСМ-0,4. 637 витков провода 1,25 по меди. Толщина прокладки около 1мм. Вот на таком железе минимум надо пробовать и не страдать детской болезнью на 6-ом десятке.

[shinski]

Благодарю за информацию!-серьезные дросселя!
Была сегодня мысль заехать на пункт "вторчермета" -говорят сдают туда
ОСМ0,4;ОСМ0,63;ОСМ1,0 занедорого!
-все "тянут макс. индуктивность и мин. подмагничивание дросселя"!
-0,5;0,6;0,7;0,8Гн ...!?
-у меня 0,17Гн при 1А..., мне не надо 20,30Гц-достаточно 40Гц с небольшим завальчиком!
-у меня что ТНД, ИМИ, реакция на меандр резко ухудшиться...-до такой степени, что слушать нельзя!?

[Serg138]

-у меня что ТНД, ИМИ, реакция на меандр резко ухудшиться...-до такой степени, что слушать нельзя

Не в этом дело. Слушать, конечно, можно, но и инструментальный контроль приборами обязателен, он все-же позволяет выявить некоторые косяки. Рассчитывать только на одни уши я бы не стал.

[stan marsh]

Вот любопытно, почему именно дроссельный повторитель? В чём, так сказать, смысл?
Может так, сидит наш товарищ Полуэкт, и думает себе:
"А не собрать ли повторитель с дроссельной нагрузкой?"
Внутренний голос:
"А почему повторитель? И почему дроссельный?"
Полуэкт:
"Ну, типа..."
Что ответит наш товарищ Полуэкт?

[Serg138]

Может так, сидит наш товарищ Полуэкт, и думает себе

Пусть думает, времени море
alnikst вот уже третий год думает над лучшим гибридным усилителем и ниче

[shinski]

Рубцов с Семигором-в этой теме давно друг друга поняли!

-выходная мощность!
-КПД!
-массо-тепло-габбаритные показатели!
осталось определиться со "звуком"-ТНД, ИМД, реакция на "меандр", R вых.!?

[stan marsh]

-выходная мощность!

В режиме В она ещё больше.

-КПД!

См.выше.

-массо-тепло-габбаритные показатели!

Тяжёлый, горячий, огромный.

Нет, так не пойдёт! Дайте преимущества!

[shinski]

Ок, чуть позже выложу "дросселевича в цифрах и картинках!..."
Ну и Вы, будьте любезны, показать ИП с резистором не только на словах...!?

[теоретизирующий практик]

Дайте преимущества!

1.Хороший дроссель (в отличии от резистора) практически не шунтирует выходной каскад и не отбирает генерируемую мощность выходного транзистора, что в принципе снижет НИ. Можно при одинаковой с резистивной развязкой рассеиваемой мощности, например, получить сниженную девиацию тока через транзистор. ("Класс А с недомодуляцией по току")
Этого достаточно, но кроме того.
2.Греется на порядок меньше резистора.

Для выполнения п.1 надо рассчитывать на повышенную индуктивность, как подсказывал hydr. Повторю: не только для расширения полосы вниз, но более - для снижения индукции перемагничивания сердечника с частотой сигнала.

[stan marsh]

показать ИП с резистором

А я разве обещал?

в отличии от резистора

Греется на порядок меньше резистора.

Опять резистор! Дался он Вам, этот резистор. Есть ещё ИТ на транзисторе, трансформатор, наконец.
Ещё раз, дроссель построить, не ишака купить. Унифицированными Д, Др, или мотанными левой ногой на ТС не обойтись. Это здоровая и тяжёлая железка, а в купе с приличным радиатором, солидным БП и прочим - это вовсе не конструкция выходного дня. Пробовать из того, что в тумбочке лежало - это не вариант.
Кстати, а что будете делать с "постоянкой на динамике"? Забьёте? Конденсатор?
...
Про резистор. Если нужна пара-тройка ватт, то почему бы и нет.
Если нужна мощность, КПД и что-то там ещё, то это не к однотакту в принципе.
Если и рыбку съесть, и на велосипеде прокатиться, то так не бывает.

[теоретизирующий практик]

Унифицированными Д, Др, или мотанными левой ногой на ТС не обойтись.

Да ладно . Мотается без намоточного станка за пол дня, с учётом изъятия ненужных обмоток с каркаса. Проводом с диаметром до 1,15мм, даже моими немолодыми и худосочными пальцами.

это вовсе не конструкция выходного дня

Наверное так.

Есть ещё ИТ на транзисторе, трансформатор, наконец

Это здоровая и тяжёлая железка, а в купе с приличным радиатором, солидным БП

Радиатор в варианте с дросселем полегче будут, чем радиаторы ( для ИТ на транзисторе и для усилителя). И БП, кстати легче.
Преимущества трансформатора перед дросселем - вопрос спорный, ввиду многовариантности решений. Изготовление трансформатора многократно сложнее чем изготовление дросселя.
Но при варианте Ктр 1:1 мотается легко двойным проводом. Может быть, может быть... Но тяжелее дросселя.

Кстати, а что будете делать с "постоянкой на динамике"? Забьёте? Конденсатор?

Да ладно . Можно компенсировать, если конденсаторы вызывают неприязнь. Ставим низковольтный дополнительный ИП в подвал ниже земли, и подключаем к нему хвост дросселя. Это будет проще транзисторного ИТ с дополнительным "полновольтным" БП в подвале. Там в подвале даже импульсный ИП можно применить (зарядное устройство для планшетов, 5В, 2А за 300руб), так как дроссель - естественный высококачественный фильтр для всякого рода пульсаций. Кстати, при 5В потери напряжения на дросселе (r =2,5... 5,0 Ом) можно получить хорошую индуктивность за счёт увеличения витков не чрезмерно толстого провода.

Если и рыбку съесть, и на велосипеде прокатиться, то так не бывает.

"Нормальные герои всегда идут в обход." Но разные люди видят иногда разные горы.

[stan marsh]

теоретизирующий практик, ну, что с Вами поделать...

[shura1959]

это вовсе не конструкция выходного дня

Думается, оценить характер звучания можно и за "выходной день", собрать на том что есть, даже с кондёром, ежели что-то в звуке "зацепит", с вдохновением двигаться дальше.

[теоретизирующий практик]

за "выходной день", собрать на том что есть

"На том что есть" часто приводит к непредсказуемым результатам. Перебор вариантов может привести а тупику. Сначала надо определиться со схемой, выбрать параметры компонентов, а потом поискать, что есть в тумбочке и в соседнем магазине подходящее.
Макет простой схемы на столе конечно можно собрать, выставить режимы и прослушать за "выходной". При наличии вменяемых комплектующих.

[shura1959]

На том что есть" часто приводит к непредсказуемым результатам.

Да, согласен, немало было заблуждений, и неправильных толкований (особенно когда не было форумов). А сейчас -то "народ поможет".

собрать, выставить режимы и прослушать за "выходной". При наличии вменяемых комплектующих.

Я собирал подобную схему лет 20 назад (с неудачным результатом, вероятно БП был не супер), потом года 3 назад пробовал с достаточно обнадёживающим резульатом, ватта на 2-3 и питал от аккумулятора.

[hydr]

ИП(ЭП) с резистором - просто на порядок лучше. Сравнить и убедиться просто. Если нет рака ушей,
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2116593

Согласен с коллегами, проверено.
Когда то решил сделать универсальный стенд для снятия спектра гармоник с различных сердечников из различной стали при подмагничивании. Задача была сделать так, что бы можно было обойтись малым количеством витков монтажного провода, т.е. такой универсальной гибкой катушкой которую можно было бы всобачить на любой сердечник, ну и конечно минимум собственных гармоник схемы. Для обеспечения типовых значений индукции звуковых трансформаторов в ламповых конструкциях, токи естественно понадобились на порядок больше.
Выбор пал на эмиттерный повторитель питаемый от ЗГ. Приличной линейности не получил.

Все просто до безобразия, электротехнику не объедешь. Угол сдвига фазы между входным напряжением и выходным должен быть микроскопическим иначе выходной каскад превращается в скривлятель а не повторитель.
Эквивалентная схема, Rвых + ZL || Zн, каждый может прикинуть угол сдвига фазы.

Карандашиком на клочке бумаге, можно на симуляторе, через полчаса придет понимание, что единственный путь создать, что то приличное, сохраняя выгоды которые может дать индуктивность это уменьшать реактивный ток намагничивания. НО! Для того, что бы эта индуктивность была реализуема (хотя бы в теории) нужно решительно снижать ток покоя а это уже не дроссель, это понижающий трансформатор.

С уважением hydr.

[shura1959]

Угол сдвига фазы между входным напряжением и выходным должен быть микроскопическим иначе выходной каскад превращается в скривлятель а не повторитель.

Много+++ов, Посему в "твёрдотельном" случае, похоже, лучший вариант - повторитель с резистором.

[hydr]

похоже, лучший вариант - повторитель с резистором.

Увы, только похоже. Посмотрите как крутится фаза на АС. Так, что только увеличение сопротивления нагрузки повторителя. Т.е. увеличение отношения Zн / Zвых.повт.

С уважением hydr.

ps

Да и симулируют не правильно. Вместо активного сопротивление нужно всобачивать эквивалентную схему акустики и снимать характеристики не 1000Гц (это в пользу бедных) а по низу.

[shura1959]

Так, что только увеличение сопротивления нагрузки повторителя. Т.е. увеличение отношения Zн / Zвых.повт.

По возможности, посмотреть бы примеры реализации.