Тесты, измерения, модификации головок.

[Ламер со стажем]

А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

https://hificompass.com/ru/speakers/measurements

[Merstan]

Ну, что есть. Это скрины со старых видео, больше не осталось ничего. Для сшивки с купольным средником очень всё подходяще вышло.
**
Цена деления 2дБ, также с 1,5 метров, один из вариантов фильтра.

С басовичком

Кстати, вот тот торчок — это все, что осталось от комнатной моды в 20дБ.
**
Единственное изображение макета. Если геополитика наладится, то можно будет вернуться "к баранам", если не перегорю.

**
Я квартиру законсервировал уже как пару лет со всем барахлом. Что-то подробнее из этих опытов не будет уже никогда. Хотя надеюсь на обратное.

В стоке пищалки едко слышно, после переделки они исчезли, остался звук. По искажениям ничего особо не менялось, как и по ватерфолу. Капсюль обычный от Кирхнера.

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

По мне страшный сон что до, что после.

Без сглаживания с полутора метров? А вы точно не лишь бы "баба яга против"? Если есть динамики уже с такой наклонной АЧХ, то нужно выбросить, я согласен. Но играют хорошо. В тех же условиях морель гораздо хуже. Понятно, что если делить пониже, то все наоборот.

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

СЧ и ВЧ сзади открыты, вот такой у них блок

[Malinovsky D]

Зеленый без камеры. Желтый -- дефолтное состояние. Измерения в 1,5м уже в корпусе шириной 20см.

Ну больмень...
Для медицинских целей потянет.
Здесь такой коленкор.
"подпорка" камерой приводит к неочевидному, на первый взгляд эффекту. Да, отдача возрастает. Но.
Мембрана возбуждается неравномерно. При малом объеме задней камеры нагрузка на мембрану возрастает. И части, которые находятся в зоне сильного BL могут "продавить" части мембраны в зоне меньшего BL в другую сторону. Поскольку в замкнутом объеме, как мы знаем, давление везде одинаково, при условии, что размеры камеры намного меньше длины волны наблюдаемого события.
Обычно эти фокусы можно отследить на импедансе. Но изгибы на импедансе могут быть незначительными, и сразу не обратить на себя внимание.
В этих зонах растут искажения. И мало того, добавляться паршивые субгармонические искажения. Это вообще звиздец.

Видимо, ты с этим и столкнулся.

А как бороться с этими эффектами, мы покажем в следующей серии.

[Merstan]

Дим, ну ты ж и говорил, что намучился, пока подобрал камеру и ее наполнение. Я решил то же самое поковырякать, тем более динамики лежали "на выброс". Приготовил мыльницы, пластилин, фетр, вату, войлок, суперклей, скотч. Картон для баффла.
Потусил знатно

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

И мало того, добавляться паршивые субгармонические искажения. Это вообще звиздец.

Они там и без этого немалые. Примерно -30 всего. Но это бытовые методы получения, приводить их смысла нет.

[Malinovsky D]

Потусил знатно

Неплохое начало большого пути

Там самое сложное - 1. правильно интерпретировать увиденное, и 2. сделать шаг в нужном направлении.
Первое самое сложное, поэтому итоговая траектория выглядит не вполне трезвой.

[Merstan]

Возникло тогда у меня желание накупить на Али планаров всяких и поиграться. Но с доставкой в те края никак. На том и свалил.

[Папа Карло]

Дим, ну ты ж и говорил, что намучился, пока подобрал камеру и ее наполнение. Я решил то же самое поковырякать, тем более динамики лежали "на выброс". Приготовил мыльницы, пластилин, фетр, вату, войлок, суперклей, скотч. Картон для баффла.
Потусил знатно
Сколько раз разбирал/собирал? Обрезание перемычек снизило и без того малую индукцию в зазоре. Обычно, если индукция становится выше 0,6 Т должны были быть жалобы на пики импеданса в неположенных местах. Но раз таких жалоб нет, то можно сказать тусовка пока так себе... Кстати, зачем там вообще пластилин? Материал температурно нестабильный, а после использования загаживает поверхность, что к ней ничего нормально не приклеить...

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------


Они там и без этого немалые. Примерно -30 всего. Но это бытовые методы получения, приводить их смысла нет.

То есть призвуки при работе в полную полосу имеются ?

[Merstan]

Нет. Демпфер между мембраной и магнитами с 2х сторон, там физически нет призвуков на любой рабочей громкости. На сильно высокой типа хлопать начинает, но то нештатная громкость уже, типа когда не на тот усилитель оставил и случайно включил.

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

зачем там вообще пластилин?

Опыты же, разную форму камер попробовать. Не строгать же каждый раз.

Обрезание перемычек снизило и без того малую индукцию в зазоре

Я это ожидал и было боязно. Но итоговая отдача без изменений. Импеданс снимал для импорта в лспкад. Вот что-что, он полностью соответствует даташитному.

В родной ракушке был плотный-плотный сбитый фетр во весь объём, если кому интересно.

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Хотя с чего бы там падать индукции. Непосредственно у мембраны находится не магнитопровод, а именно сами неодимовые полоски магнита.
Мембрана:

Магниты:

С другой стороны магниты в другой полярности и между передними.

**
**
А вот нашел измерения дефолта в 10 см от динамика и без баффла:

[Папа Карло]

Ну прям сказка тогда раз призвуков нет. Да еще если в полную полосу. Завидую. Чуйка сколько получилась в итоге? На счет "с чего падать индукции?" Ты же не мерял? Не мерял... А не мешало бы.) Упасть после удаления перемычек она просто обязана была. Если конечно она там изначально очень маленькой не была. Смотреть нужно не на границе магнитов, а внутри зазора. Вот там она без перемычек упадет очень сильно. В свое время мерял индукцию в дорогущих планарах-ортах длиной полтора метра и шириной 0,16м от BG Radia. Правда, там почему то применяются ферритовые магниты. Но намерил в собранном виде не более 0,2 Т. По сравнению с ленточниками это был шок. )))

[Merstan]

Не владею абсолютными величинами, но вот тот пик вверху совпадает по чуйке с купольным средником таким образом, что можно срастить в пассиве, что я и собирался сделать. Уже почти подобрал схему в каде, чтобы скаты совпадали с активным делением. Но авральный отъезд и всё такое.
**
Собственно
https://www.ebay.com/itm/HIVI-RT1-3-...-/164137797427
https://swanspeakers.com/product/dma-midrange-driver/

[Папа Карло]

Не владею абсолютными величинами, но вот тот пик вверху совпадает по чуйке с купольным средником таким образом, что можно срастить в пассиве, что я и собирался сделать. Уже почти подобрал схему в каде, чтобы скаты совпадали с активным делением. Но авральный отъезд и всё такое.
**
Собственно
https://www.ebay.com/itm/HIVI-RT1-3-...-/164137797427
https://swanspeakers.com/product/dma-midrange-driver/

Тот пик... этот... как то у тебя все несерьезно! Сколько чуйка? Вот допустим у 10ГИ бывала всего 81- 82 дб. У огромных BG Radia тоже где то на таком же уровне, хотя заявлено в районе 92... И да, верить даташиту от хай вая тоже как то не особо хочется. Фирма весьма специфичная. Специально для сборки в местах с дешевой рабочей силой. Параметры из за этого редко совпадают с простыней.

[Merstan]

И еще пара смешных моментов.
У средника есть противный провал около 2к.
Пока измеряешь без бафла, как есть, то провал минимальный. Но как только вставляешь в переднюю панель, то провал получается почти 6дБ. Я тогда высчитывал, типа совпадает частота с подвесом, но это не точно. Какие только баффлы я не испытывал, ничего не получалось. Получилось немного "размазать" это "наступив" корпусами басовиков на фланцы СЧ. Это видно по фото:


Для этого мне пришлось отрилить у готового корпуса вот ту розовую часть:

Как я только не изгалялся, но ничего не помогло



---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

у тебя все несерьезно!

Я не производитель, мне не нужны абсолютные значения звукового давления. Но отдача выше, чем у 22W/8534G00. Чего мне было достаточно. До пассива я так и не добрался, иначе по резисторам я бы сказал на сколько пришлось давить.

[Папа Карло]

И еще пара смешных моментов.
У средника есть противный провал около 2к.
Пока измеряешь без бафла, как есть, то провал минимальный. Но как только вставляешь в переднюю панель, то провал получается почти 6дБ. Я тогда высчитывал, типа совпадает частота с подвесом, но это не точно. Какие только баффлы я не испытывал, ничего не получалось. Получилось немного "размазать" это "наступив" корпусами басовиков на фланцы СЧ. Это видно по фото:


Для этого мне пришлось отрилить у готового корпуса вот ту розовую часть:

Как я только не изгалялся, но ничего не помогло



---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------


Я не производитель, мне не нужны абсолютные значения звукового давления. Но отдача выше, чем у 22W/8534G00. Чего мне было достаточно. До пассива я так и не добрался, иначе по резисторам я бы сказал на сколько пришлось давить.

Дело не в том, что ты не производитель. Дело в том, что если ты говоришь о каких то улучшениях , то они должны быть задокументированы чтобы тебе было можно верить. А то в кого не плюнь - ну просто корифей динамикостроительства методом ножовки, зубила и кувалды. А начнешь делать так же - получаешь г на палочке. А иногда и того хуже - купишь такое и сразу в помойку. Есть вещи, из которых пули не слепить ни при каких обстоятельствах или напрягах...

[Merstan]

Вот этот неприятный момент у этих СЧ, видно, что разными ухищрениями что-то получается, но полностью избавиться не выходит.


И кстати, у этого производителя есть точно такая модель СЧ, но гофра инвертирована. Не удивлюсь, что именно по этой причине
Вот он https://swanspeakers.com/product/dmb-midrange-driver/
Я уже не помню почему купил именно с наружной губой. То ли отдача выше, то ли резонанс ниже, то ли мощность была выше. Купился на даташит. И еще 1 кстати: фантомас выложил измерения именно такого динамика, с инвертированным подвесом: https://hificompass.com/ru/speakers/...arch/hi-vi-dmb
**
Можно спросить у него, сохранилась ли и у єтой модели тенденция, что неравномерность меньше без баффла.

---------- Сообщение добавлено 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

Папа Карло, ты должен понимать, что это динамики третьего сорта.
СЧ в дефолте имеет тряпичный зудящий характер. Пищ едкий. Все вместе создает плачевную звуковую картину. СЧ хочется порезать повыше, а ВЧ хочется присобачить патронташ режекторов.

Я выкрутился из ситуации. Теперь ниже 1к СЧ может вполне играть и это можно слушать. Сшивка примерно в области 800...1000 вторым порядком снизу на СЧ (акустическое смешение с мидом в этом промежутке). Опять приблизительно, т.к. на компьютере это просто цифры в цифровом фильтре, а в пассиве как бы это было — я не успел, но похоже, что на 800 нужно иметь -6дБ или больше.

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------
Второй смешной момент связан с ВЧ.
Еще что я делал с мембраной, так грел феном, чтобы она стала жёстче. Заявлено же игра до 40к. А реально до 15к. В результате действительно стала туже, но что-то мне не понравилось (уже и не вспомню, года 3 прошло как бы). Пришлось руками разминать мембраны. В итоге х-ки вернулись. То есть, в этих планарах мембраны уже как есть и лучше не будут. 40к им не видать.

[Папа Карло]

Вот этот неприятный момент у этих СЧ, видно, что разными ухищрениями что-то получается, но полностью избавиться не выходит.


И кстати, у этого производителя есть точно такая модель СЧ, но гофра инвертирована. Не удивлюсь, что именно по этой причине
Вот он https://swanspeakers.com/product/dmb-midrange-driver/
Я уже не помню почему купил именно с наружной губой. То ли отдача выше, то ли резонанс ниже, то ли мощность была выше. Купился на даташит. И еще 1 кстати: фантомас выложил измерения именно такого динамика, с инвертированным подвесом: https://hificompass.com/ru/speakers/...arch/hi-vi-dmb
**
Можно спросить у него, сохранилась ли и у єтой модели тенденция, что неравномерность меньше без баффла.

---------- Сообщение добавлено 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

Папа Карло, ты должен понимать, что это динамики третьего сорта.
СЧ в дефолте имеет тряпичный зудящий характер. Пищ едкий. Все вместе создает плачевную звуковую картину. СЧ хочется порезать повыше, а ВЧ хочется присобачить патронташ режекторов.

Я выкрутился из ситуации. Теперь ниже 1к СЧ может вполне играть и это можно слушать. Сшивка примерно в области 800...1000 вторым порядком снизу на СЧ (акустическое смешение с мидом в этом промежутке). Опять приблизительно, т.к. на компьютере это просто цифры в цифровом фильтре, а в пассиве как бы это было — я не успел, но похоже, что на 800 нужно иметь -6дБ или больше.

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------
Второй смешной момент связан с ВЧ.
Еще что я делал с мембраной, так грел феном, чтобы она стала жёстче. Заявлено же игра до 40к. А реально до 15к. В результате действительно стала туже, но что-то мне не понравилось (уже и не вспомню, года 3 прошло как бы). Пришлось руками разминать мембраны. В итоге х-ки вернулись. То есть, в этих планарах мембраны уже как есть и лучше не будут. 40к им не видать.

Ну я не применяю в своих изделиях мембран на лавсановой основе. Только на полиимиде (каптоне). Правда, утюгом или феном их не натянуть. Поэтому натягивать приходится изначально при сборке. А касательно применяемых тобой СЧ странно, что они начинают петь так высоко. Мои орто-изо СЧ и то поют без проблем уже с 400 герц. Ну и желание распустить средники повыше при Д*Апполитной схеме с достаточно габаритным по высоте планаром - затея не очень удачная. У меня в системе динамики стоят впритык фланцами и межосевое у СЧ динамиков получается около 170 мм. Порезка с твитером в районе 3 кгц. И выше ее делать у меня желания не возникало. Становится хуже. Наоборот, ее нужно бы переместить ниже, до 2 кгц. Но мои пищалки в диаметре 65 мм пока с такой частоты играть не умеют. Да и не знаю таких мелких изодинамических пищалок чтобы шпарили от 2 кгц. Но еще не вечер. Может быть придет в голову мысля, как сварганить мелкий изо твитер, способный играть от 2 кгц с чуйкой за 92-95.

[Merstan]

Ну и желание распустить средники повыше при Д*Апполитной схеме с достаточно габаритным по высоте планаром - затея не очень удачная.

Согласен. Желания и у меня не было, а от 2х и даже от 3х не звучит. Морель звучал, но повыше он не очень. В итоге даже с разделом 4,5к с планаром звук цельнее.

Не могу рекомендовать их. Но если такие уже есть, то СЧ крышки снять (феном грел, там клей по консистенции как на промышленных платах конденсаторы заливают) и от пыли вклеил тонкий фетр как промакашка:

**
**
Вот такой жесткий плотный синтепон в отверстии СЧ, это вид сзади без магнитного экрана:

[Andrey Orloff]

Заказал на пробу в АС (за место 3ГД-31) вот такие ВЧ-динамики:
https://aliexpress.ru/item/400096773...31af33edhrDsbb
Кто нибудь подобные пробовал в звуке, сильно плохие или нет?

[Merstan]

Камера у них большая, сама мембрана узкая. Интересно посмотреть на измерения.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Вот у меня вот такие, что они представляют собой видно выше.
https://aliexpress.ru/item/328097286...UaAo5KEALw_wcB

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

Вот, в отзывах есть АЧХ
https://aliexpress.ru/item/328097286...UaAo5KEALw_wcB

[Stasman]

с твердым куполом?

Да, будет с бериллиевым 100% В разработке ткань, бумага и алюминий. Посмотрим, что из этого пойдет в серию, но бериллий 100% будет.

Stasman, Хотел поинтересоваться - а сами динамики когда, хотя бы ориентировочно, в продаже появятся? И, может, какая-то документация\описание\общие слова заблаговременно будет?

Боюсь что.то говорить по срокам. Сейчас у всех поставщиков появилась крутая отмазка - не прикопаешься. Пока в планах июль-август. Как появятся надежные предсерийные параметры, я выложу.

Главное, не делать маленькую заднюю камеру как консервная банка (Морель) и широченный нежесткий баффл (D7608)

Убрал у 4х купольных средников "задние консервы" и сделал в акустике отдельный бокс литра на 3.
Ну просто нельзя даже сравнивать, как на горле пальцы разжали.

Ну вот и я об этом, чтобы не приходилось "дорабатывать" потом.

Я пошел таким путем, что максимально увеличил отверстие в керне и сделал канал снаружи магнита. Т.е. площадь канала подвижка-задняя камера получилась максимально возможной. Т.к. был и вариант без такого канала и с меньшим отверстием в керне то была и возможность сравнить. Кто бы мог подумать, большая площадь сопряжения объемов даёт более открытое звучание. Далее, я сделал очень большую камеру и уменьшал объём пока не измерил заметного влияния. Итого 0,3 литра. Возможно, 3 литра лучше, но абсолютно не реализуемо физически. Про внешний вид и стоимость пересылки таких габаритных динамиков я уже молчу.

Георгий, фланец будет 121мм 10мм толщиной.

[George Krilov]

А вообще без камеры можно как-то? Просто я не модифицирую готовые динамики, не обмазываю составами и т.д. А пилить не хочется.

Когда влияние измеряется, это уже совсем плохо. Это как на осциллографе, когда начинаешь видет ограничения синуса - это уже искажения больше 3 процентов.

[Merstan]

Offтопик:
Отвинчивающуюся заднюю крышку. Под ней сеточку от случайных повреждений, и ткань от пыли.
Кому надо сделают объём, кому надо ПАС приклеят, или родной объём оставят.