Тесты, измерения, модификации головок.

[Ламер со стажем]

А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

https://hificompass.com/ru/speakers/measurements

[Stasman]

Можно конечно подкопаться до моих букв, но я не имел в виду, что динамик плохой. Просто по тексту Dmitr_RE, было видно, что он удивлен хорошим результатом Satori. Я лишь показал, что WF182BD04, который он слушал ничем не хуже Satori, а может даже лучше.

Спасибо за ответ. Сожалею что создалось впечатление что я прикапываюсь. На самом деле просто был удивлен. Но теперь мне всё понятно.

Купольник D7608 при том-же давлении скорее всего будет иметь ниже искажения с 800Гц до 6кГц.
Картинку из журнала могу привести для TB75. Его сравнивали в этой ветке с D7608. D7608 оказался лучше. Я могу измерить D7608, но мне хотелось бы сравнить его с каким-нибудь динамиком, т.к. иначе надо ставить фильтр и получать АЧХ одинакового уровня при одинаковом давлении и в линию.
Хотя конечно я не буду спорить, что если 7** использовать как СЧ, то он наверняка будет лучше купола, но тогда надо будет 4ую полосу или пищалку для раздела в 2-2,5кГц.
Если говорить про диапазон ниже, то 26W4867.
Попозже как начну строительство своей новой АС все сделаю.
Сюда скинул картинки из журнала Hobby Hi-Fi для 26W4867, TB75 и WF182BD04, который сравнивали с Satori в Voice Coil. В этом журнале приводятся картинки искажений при уровне давления 90дБ.

"Меня терзают смутные сомнения" (С). Это я по поводу картинок из "Хобби". Сильно низкие искажения выходят. Проблема ИМХО в том, что каждый меряет искажения как он хочет, и чем он хочет. Получается, головки можно сравнивать только в рамках одного "измерителя", надеясь что условия измерения с годами не меняются. То есть сравнивать между собой то что намеряли "Хобби", Дикасон и Запф невозможно, увы.... Однако, ваше мнение мне в принципе понятно, и я с ним практически согласен.

Не факт, что на частотах выше 1кГц там 18г .

+500

Это как раз за счет низких искажений. Как мне кажется проблемы у больших динамиков связаны с выходом из поршневого режима и соответствующим ухудшением CSD. Работает катушка и часть бумажки рядом.

Или THD. Кто его знает...

В общем на середину нужен динамик с низкими искажениями и хорошим ватерфолом до 5-6кГц. У меня пока под это только купольники попадают, но у них могут быть проблемы при стыке с 10** НЧ. Меньше размер НЧ уже искажения выше, срез выше, а больше точно не дотянет до раздела с куполом. Если что актив в помощь. Там все просто получается . Я вот только думаю заменить NeoCD3.0 на Mundorf AMT2510c. Но тогда можно и попробовать купольники на что-нибудь поменять. Из возможных вариантов остались только средники 18Sound. Нигде, к сожалению, их тестов не видел .

и

уху, после 1.5 кГц 6-7" ломает и что там с mmd-mms остается только гадать

мягенький 8" с ломкой после 300гц - вот что на СЧ надо ставить

Не купольники (2-3") и не 8" из туалетной бумаги. Жесткий 6-7" дифф/купол с резонансом как можно выше частоты среза и человеческой МС.

[mr-marlen]

Жесткий 6-7" дифф/купол с резонансом как можно выше частоты среза и человеческой МС.

Я с этим полностью согласен. Есть такие по доступным ценам? Мне для WMTMW нужно 4 штуки .
Думаю, что можно получить недорогой такой динамик, но он будет с высокой fs. Это означает, что фирмам продать этот динамик будет гораздо сложнее. Кроме 18Sound по доступным ценам я ничего и не нашел.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение в 10:19 ----------

Stasman, по поводу сильного сомнения про измерения искажений, если оно было вызвано низкими THD у куполов, то у меня в такой АС https://forum.vegalab.ru/showthread.php/51268
D7608 имеет искажения ниже SS 21W8555.

[Dmitr_RE]

Есть такие по доступным ценам?

конечно нет, да и из дорогих интересно было бы глянуть на такой динамик

Я поэтому и предлагаю ставить на СЧ массив 3-4" 4-6 штук - и с THD все нормально, и с весом подвижки, ломает после 2,5кгц. Люди ставят себе массивы на полную полосу с низу + пищик и не кто не жалуется на узкую диаграмму направленности. Да и не до нее там, звук слишком хорош получается.

Есть у меня еще кое какая надежда на sonido sfr 175 последних версий.

[cka3o4nuk]

конечно нет, да и из дорогих интересно было бы глянуть на такой динамик

Я поэтому и предлагаю ставить на СЧ массив 3-4" 4-6 штук - и с THD все нормально, и с весом подвижки, ломает после 2,5кгц. Люди ставят себе массивы на полную полосу с низу + пищик и не кто не жалуется на узкую диаграмму направленности. Да и не до нее там, звук слишком хорош получается.

Есть у меня еще кое какая надежда на sonido sfr 175 последних версий.

Сонидо ломает в неприятном диапазоне, это видно по импендансу и разным ихмерениям товарищей , даже 145е ломает тому же подвержены, все таки это ширики

[Dmitr_RE]

это видно по импендансу и разным ихмерениям товарищей

Глянуть бы измерения sfr175 импеданс и distortion 2-3 гармонику

[Ka4aN]

...и ватерфол
Самое научное что нашел: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-290-36
Но как выглядит степ-респонз ширика я и так знаю, и АЧХ довольно ровная с треть-октавным сглаживанием, как (почти) всегда.

Кстати, на том степе вроде видно отдельный пик от ВЧ-конуса, раньше чем от основного от диффузора?

[Dmitr_RE]

даже 145е

да всех их ломает, и ширики и толстенные мидвуферы на середине 1-2кгц , некуда не денешься от этого

145 тот что был у меня, ломало толи на 2.3 толи ниже 1кгц уже и не вспомнить
щас может импеданс найду, тут на веге если сохранился

Нашел. Ну и где у него первая ломка? на 300 или на 2,2?

[Stasman]

Я с этим полностью согласен. Есть такие по доступным ценам? Мне для WMTMW нужно 4 штуки .

конечно нет, да и из дорогих интересно было бы глянуть на такой динамик

Я не знаю есть ли вообще головки попадающие под мой вышеизложенный критерий. Лично я не встречал.

Думаю, что можно получить недорогой такой динамик, но он будет с высокой fs. Это означает, что фирмам продать этот динамик будет гораздо сложнее. Кроме 18Sound по доступным ценам я ничего и не нашел.

Не думаю. Грамотная МС подразумевает большой диаметр ЗК в сочетании с высокой магнитной индукцией. Про всякие ферриты/альнико/самарий-кобальт можно забыть. Только неодим, высоких грейдов и много. А это дорого. Fs ИМХО не причем. Пусть хоть 120Гц у 7" она будет. Всё равно на 300 делить....

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение в 10:19 ----------

Stasman, по поводу сильного сомнения про измерения искажений, если оно было вызвано низкими THD у куполов, то у меня в такой АС https://forum.vegalab.ru/showthread.php/51268
D7608 имеет искажения ниже SS 21W8555.

Я посмотрел, спасибо. Но удивлен (приятно) такими низкими искажениями. Каким типом сигнала вы меряете?

да всех их ломает, и ширики и толстенные мидвуферы на середине 1-2кгц , некуда не денешься от этого

145 тот что был у меня, ломало толи на 2.3 толи ниже 1кгц уже и не вспомнить
щас может импеданс найду, тут на веге если сохранился

Нашел. Ну и где у него первая ломка? на 300 или на 2,2?

А в этой головке дырка в керне МС есть? А дырки в каркасе катушки есть ? А верхний подвес случаем не мягкая ткань с множеством изгибов?

[sia_2]

...Грамотная МС подразумевает большой диаметр ЗК в сочетании с высокой магнитной индукцией. Про всякие ферриты/альнико/самарий-кобальт можно забыть. Только неодим, высоких грейдов и много. А это дорого. Fs ИМХО не причем. Пусть хоть 120Гц у 7" она будет. Всё равно на 300 делить....

А эти эйтины примерно так и сделаны. Катушка 44 мм, алюминиевый провод и приличное количество неодима. Индуктивность ЗК тоже достаточно маленькая, ЕМНИС, 0.35, в даташите какая-то странная цифра. Ломает их, ЕМНИС, на 3,5 кГц.
На рынке из "покупабельных" есть еще один похожий по стилю проектирования (максимально жесткий и легкий бумажный конус, здоровое неодимовое кольцо, Mms в пределах 10-11 грамм) 6,5" - 605 бейма. Его ломает чуть выше 3 кГц, причем особо это по ушам и не ездит. Звучит весьма неплохо, даташитные данные про Тиль-Смолл правдивы, но графики, понятное дело, фигня на постном масле. Реальная индуктивность тоже сильно меньше даташитной, около 0.2 мгн. Искажения на домашних уровнях (90 дБ/м) ЕМНИС, болтаются ниже 0.3%. Подвес плоский, из чего-то типа тонкой и мелкопористой резины.
Так что если есть, что поставить на ВЧ с ~1,5..1,8 кГц, то эти два динамика - едва ли не лучшие 6,5" СЧ из доступных к свободному приобретению (про всякую экзотику/заказные мы не говорим, кто их любителю-то продаст).

[Speedy Gonzales]

Интересно услышать ваше мнение о http://www.madisoundspeakerstore.com...one-midrange/?
Как раз жёсткий диффузор, низкая индуктивность и большая катушка.

[AS79]

605 бейма. Его ломает чуть выше 3 кГц, причем особо это по ушам и не ездит... но графики, понятное дело, фигня на постном масле.

Что, еще хуже чем здесь?

[mr-marlen]

Я посмотрел, спасибо. Но удивлен (приятно) такими низкими искажениями. Каким типом сигнала вы меряете?

Это Gated Sine Wave. На каждой частоте отдельно подается синус, затем пауза и частота повышается. Кол-во точек на октаву 96. Измерение с 1м, поэтому применено сглаживание до 12 точек на октаву. Если очень интересно, то могу провести измерения в 10 см от купола при 2,83В в готовой АС. Разбирать не хочется и потом СЧ пара так, что может еще и это повлиять на результат.
Никто не знает софт, который позволяет делать следующее: устанавливать определенный уровень амплитуды для уровня основной гармоники и при измерении искажений в автоматическом режиме подгонять к этому уровню, путем увеличения/уменьшения выходного напряжения зв.карты? В этом случае без фильтров и тому подобного можно сделать некие стандартные условия для динамиков. Вроде где-то подобное видел.

[Dmitr_RE]

А в этой головке дырка в керне МС есть? А дырки в каркасе катушки есть ? А верхний подвес случаем не мягкая ткань с множеством изгибов?

все из перечисленного есть кроме отверстий в катушке

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение в 13:22 ----------

Его ломает чуть выше 3 кГц

605nd?
на импедансе(если увеличть картинки из даташита) и на distortion на 1,5кгц что-то похожее на ломку, не?

[sia_2]

605nd?
на импедансе(если увеличть картинки из даташита) и на distortion на 1,5кгц что-то похожее на ломку, не?

Оно. Даташитные картинки не имеют почти никакого отношения к реалиям. Ни по АЧХ, ни по искажениям, ни по деталям Z. Но вот Тиль-Смолл - приведены реальные.
Почему в электроакустике так сплошь и рядом, практически независимо от производителя - не знаю, вопрос не ко мне. IMHO эти все вещи надо просто тупо мерить самому и не тратить время на "обсасывание" непонятно как и кем полученных картинок. Реалии вполне могут (и нередко оказываются) как заметно лучше, так и хуже нарисованного.

[AS79]

Реалии вполне могут (и нередко оказываются) как заметно лучше, так и хуже нарисованного.

Почему-то хуже, как правило.
Для примера Фунтик CD 1.0, как бы и похоже, но в реалии пришлось вернуться к шелковой купольной классике.

[mr-marlen]

Начал искать в интернете графики 6nd410. Что-то нашел https://sites.google.com/site/driver...ppalite-3012ho .
Автор вроде приводит графики искажений при 100дБ давления. 6nd410 показывает шикарный результат, который жутко портит какая-то фигня на 4,5кГц. На искажения самого динамика не очень похоже. По ощущениям у автора проглючил софт или микрофон ушел в клип.
Завтра, если получится, куплю 1 шт для тестов.

[Ursus82]

Сами WF120 не очень удачные динамики. Там похожие проблемы как у многих таких-же мелких. Есть сильный взбрык искажений в диапазоне 400-2000Гц. Искать графики не охота, видел в VoicCoil или Hobby Hi-Fi.

Не могли бы Вы поделиться ссылочкой на номер, найти не могу в каком...

В хобби хай-фай нашел тест, а воискоил не подскажете?

[mr-marlen]

WF120BD04 VC 0910. Nomex возможно был раньше, но у меня номера с 2009.

[Stasman]

А эти эйтины примерно так и сделаны. Катушка 44 мм, алюминиевый провод и приличное количество неодима. Индуктивность ЗК тоже достаточно маленькая, ЕМНИС, 0.35, в даташите какая-то странная цифра. Ломает их, ЕМНИС, на 3,5 кГц.
На рынке из "покупабельных" есть еще один похожий по стилю проектирования (максимально жесткий и легкий бумажный конус, здоровое неодимовое кольцо, Mms в пределах 10-11 грамм) 6,5" - 605 бейма. Его ломает чуть выше 3 кГц, причем особо это по ушам и не ездит. Звучит весьма неплохо, даташитные данные про Тиль-Смолл правдивы, но графики, понятное дело, фигня на постном масле. Реальная индуктивность тоже сильно меньше даташитной, около 0.2 мгн. Искажения на домашних уровнях (90 дБ/м) ЕМНИС, болтаются ниже 0.3%. Подвес плоский, из чего-то типа тонкой и мелкопористой резины.
Так что если есть, что поставить на ВЧ с ~1,5..1,8 кГц, то эти два динамика - едва ли не лучшие 6,5" СЧ из доступных к свободному приобретению (про всякую экзотику/заказные мы не говорим, кто их любителю-то продаст).

Когда я говорил про большой диам. ЗК, я имел ввиду действительно БОЛЬШОЙ диам. Для 6.5-7" около 110мм. Вот в таком зазоре создать 1.6 и более Тесла, вот это уже задачка на из дешевых...И если резать мы будем на 2-2.2Кгц(а по другому и не выйдет с таким диаметром мембраны), то хотелось бы брейкап на 7.5КГц, чтобы и вторая и третья гармоники находились за полосой пропускания. И это ИМХО не отменяет необходимость режектора на 7.5КГц.

Посмотрел 18 Саунд 6.5" мид. Интересная головка,ничего не скажешь. Странно, что не влепили катушку с двусторонней намоткой и AIC как в 10" головке. Но бумажный диффузор... Не знаю, мой опыт прослушивания говорит, что у бумаги есть предел по разрешению. Практически невозможно сравнивать головки разных фирм с разными МС,подвесами, мембранами и потом придти к выводу о влиянииимый материала именно мембраны. Но я лично для себя делал 3 головки с одинаковым всем абсолютно, кроме мембран. Мембраны были полипропилен, бумага и карбоновый сендвич. И в таком порядке они и идут по "разрешению".

Потом, я не верю в твитер от 1.5КГц без рупора. Ограничивающий фактор - подвес. Имеется реальный твитер с линейным запасом хода в моторе более 1мм на сторону. 31мм диаметр мембраны. На 1 Ватте искажения резко растут от 2КГц и ниже. И чем больше дашь, тем выше граница. И это,согласись,большой твитер. Тут либо мелкий мид. с завалом после 10-12 КГц, либо рупор. Либо тихо слушать

Интересно услышать ваше мнение о http://www.madisoundspeakerstore.com...one-midrange/?
Как раз жёсткий диффузор, низкая индуктивность и большая катушка.

О-о-о , мой любимый многострадальный мид. Но хорош, зараза. Я даже себе пару таких оставил. Есть 3 недостатка. 1. Видишь "дырку" в АЧХ на 600 Гц? Избыточное давление в камере между мембраной и МС. Избавится от него при использовании больших диаметров ЗК - высший пилотаж и не каждому дано. 2. Далее, горб на импедансе на 2 КГц, на АЧХ ничего не заметно. Вот она расплата за плоский диффузор. Но на основной гармонике (2КГц) особо не слышно, а КЗ виток успешно давит низкие по частоте гармоники. 3. Верхний подвес... как бы сказать... сэкономили на материале. Есть и более красиво звучащая резина. Характер звука как ни странно почти как у 6.5 ревелятора, но более детальный и яркий.

Это Gated Sine Wave. На каждой частоте отдельно подается синус, затем пауза и частота повышается. Кол-во точек на октаву 96. Измерение с 1м, поэтому применено сглаживание до 12 точек на октаву. Если очень интересно, то могу провести измерения в 10 см от купола при 2,83В в готовой АС. Разбирать не хочется и потом СЧ пара так, что может еще и это повлиять на результат.
Никто не знает софт, который позволяет делать следующее: устанавливать определенный уровень амплитуды для уровня основной гармоники и при измерении искажений в автоматическом режиме подгонять к этому уровню, путем увеличения/уменьшения выходного напряжения зв.карты? В этом случае без фильтров и тому подобного можно сделать некие стандартные условия для динамиков. Вроде где-то подобное видел.

Спасибо. Меряю так же но с 30 см. Специально с 10 см. мерять не надо.

Я не понял подгонять во время измерений по уровню ЧТО ?

все из перечисленного есть кроме отверстий в катушке

Ясно. Скорее всего на 300 Гц rocking...

[mr-marlen]

Я не понял подгонять во время измерений по уровню ЧТО ?

Напряжение на АЦП зв.карты к заданному уровню. Предположим задали уровень для входа -20дБ. Программа начинает измерять искажения, подает на динамик напряжение 2В, если уровень через микрофон равняется -20дБ, то записывает результаты первой, второй...гармоник. Повышает частоту. Если на новой частоте уровень больше или меньше -20дБ, то она повышает его или понижает до -20дБ и снова записывает уровень гармоник и т.д. Естественно, что в этом случае надо будет ставить ограничивать частоту снизу, чтобы не спалить динамик и стараться измерять с расстояния не более 10-20см, чтобы было меньше отражений, но зато мы будем получать значения для одинаковых амплитуд обоих динамиков без необходимости выровнять АЧХ и подогнать их уровень.
Я такое проделываю вручную и смотрю спектр. Это более показательно, но требует много времени.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение в 09:55 ----------

Почитал данный пост http://www.avsforum.com/t/1035126/di...#post_14409278 . Похоже 18sound тоже мудрят с АЧХ.
Может лучше взять 6NMB420 http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=255 ?
У него хоть и чувствительность поменьше, но зато есть кольцо и выброс на АЧХ не на 4,3 кГц, а на 5,8 кГц.