Электроника 50у-017. Посоветуйте!

[Acirem]

Попалось объявление Электроника 50у-017 на запчасти. Продавец не знал работает он или нет. Так как цена была чуть выше, того, что стоят запчасти, покупая, решил проверить. На выход подключил лампы. При первом включении левый канал упёрся в красную зону. Через минуту вернулся влево и защита открыла нагрузку. Померил напряжение на выходе - постоянного нет. Подключил акустику. Усилитель поиграл. Пару раз включал-выключал. Нормально.
Привёз домой. Картина изменилась. При включении как и в первый раз. Потом прыгание индикатора, то влево, то вправо. Защита, то срабатывает, то отключается. Лампочка при отключенной защите мерцает в такт индикатору.
Открыл корпус. Ни чего не греется. Жареным не пахнет. Пайка везде заводская. Плата тембров демонтировалась. Видимо после серьёзного внешнего удара по регуляторам тембра.
После кручения-верчения во время вскрытия корпуса картина изменилась. Канал при включении уходит в красную зону и там остаётся. Защита постоянно включена.
Кнопка прямого подключения УМ не оказывает ни какого влияния.
Предохранители проверил.
Моя квалификация начинается и заканчивается на устранении холодной пайки. Поэтому посоветуйте.
Что за поломка на ваш взгляд?
Можно ли держать включенным длительное время усилитель, что бы померить хотя бы питающие напряжения?
Сразу к специалисту или попробовать самому?

[Grommit]

Если ничего особо не греется, значит можно держать включенным. Начинать надо с измерений питающих напряжений (на коллекторах выходных транзисторов относительно корпуса), это просто. Затем проверить ноль на выходе усилителя до защитного реле. Затем питание +-23В, идущие на предварительные блоки (на разъемчиках XS1/XP3) - защита может срабатывать из-за их пропадания. Если что-то явное обнаружится, можно попробовать починить, но вообще аппарат непростой для начинающего.

[Acirem]

Grommit, попробую потестить. Сложный самостоятельный ремонт не потяну однозначно. Вся задача сейчас определиться на сколько сложна ситуация.
Извините за банальность, ноль относительно чего проверять, что щупать?

Вот один из участников форума в другой ветке писал:
"При измерениях и ремонте усилитель включать в сеть через лампу накаливания (100-150 ватт последовательно), чтобы не сгорело ничего."

Так необходимо поступить? Какие меры предостережения ещё предусмотреть?

[Grommit]

Ноль на выходе - имется в виду отсутствие постоянки (что уже Вы проверяли, когда усилок вдруг заработал), только теперь до реле защиты. А лампа имеет смысл для защиты выходных транзисторов в процессе ремонта. От выхода из строя других элементов при случайном к/з она не спасет.

[Acirem]

"включать в сеть через лампу накаливания" - подскажите каким образом защищает допсопротивление первичной обмотки трансформатора выходные транзисторы при ремонте?

[StarIK]

"включать в сеть через лампу накаливания" - подскажите каким образом защищает допсопротивление первичной обмотки трансформатора выходные транзисторы при ремонте?

Непонимание кроется в уже не совсем корректной постановке вопроса.
Это не просто "допсопротивление", это сопротивление меняющее свой номинал в зависимости от тока через него протекающего - чем больше ток, тем больше номинал. Т.е. если ток покоя выходных каскадов в норме, то ток потребления усилка от сети будет минимальным и "допсопротивление" не будет оказывать никакого влияния. Если ток окажется аврийно большим (КЗ в нагрузке вторичной обмотки), то "допсопротивление" нагреваясь увеличит свой номинал и ограничит ток потребления от сети. По сути - защита от пожара. Успеет ли она спасти выходники? Это как повезёт. У подобных защит основной недостаток - большое время срабатывания. Провода точно не успеют оплавиться, а вот транзисторы... Много зависит от конкретного случая.

Acirem, начни с замены ВСЕХ электролитических конденсаторов, особенно на плате защиты. Они там по любому все уже дохлые. Для начала можешь пока не трогать только большие банки в питании, усь оживёт - тогда поменяешь.

[Acirem]

Приветствую StarIK! С лампой понятно стало. С усилителем тоже проясняется картинка. Пару дельных сообщений в личку получил.

Ваш вариант модернизации данного усилителя в одной из веток от 31.12.2005 впечатляет масштабом. Я так глубоко копать не буду, но конденсаторы и провода поменяю.

А заменять ёмкости нужно в первую очередь в защите, потом в УМ, потом в питании? Если старые в номинале, то их оставить?

[BC]

Если старые в номинале, то их оставить?

ESR -метр имеется? Если нет, проще заменить все.

[StarIK]

проще заменить все

Я бы ещё добавил - значительно дешевле, чем покупать ESR-метр.

в первую очередь в защите

По опыту работы с этими усилками знаю, что чаще всего причиной отказа является преждевременное срабатывание защиты из-за высохших емкостей на плате защиты. Концы выжечь - это надо ещё умудриться.

[Acirem]

Очень благодарен всем за полезное для меня обсуждение.
Так как давно влечёт освоение радиотехники, то решил осваивать. Отсутствие знания и опыта придёт.
Для начала пополнюсь необходимым оборудованием. Потом от простого к сложному.
Первым под нож пойдёт Лира-228-5, лихо отыгрывающая в гараже. Для начала очень подходящая.
Потом хрюкающий УМ в S-70.
Потом восстановление Радиотехники УП-001. Некто встроил в него плату улучшайзера типа расширения стереобазы, в результате рабочими оказались только селекторы сигнала и сам улучшайзер.
Если все эти этапы пройду, то будет самостоятельный ремонт Электроники 50У. Если нет, то к специалисту.
Тему не бросаю. Если кто-то узнает в теме знакомую проблему и решение, то прошу обязательно написать.

Есть вопросы по оборудованию. Спрашиваю здесь, чтобы не мусорить по форуму, и чтобы было понятно кто и для каких целей выбирает оборудование.

Какой выбрать осциллограф? В интернете об этом почитал, но вопрос практический. Какую модель выбрать в плане, чтобы была достаточность функций и не переплачивать за не нужное, учитывая, что профессионально я не буду его использовать? Подскажите конкретные модели.

Стоит ли покупать ESR-метр типа как на сайте
http://electrospectre.ru/products/esr-metr
Приборов подобного типа в продаже множество от 1200-2000р.
Или что-то другое нужно брать? У меня есть необходимость измерения индуктивности. Протестировать конденсатор не выпаивая, то же хорошая опция.

[BC]

Какой выбрать осциллограф?

Отечественный. Для начинающего вполне сгодится С1-83 или 93. ESR по ссылке- хрень какая-то, ИМХО доверия не заслуживающая. Я себе сам собрал стрелочный, деталей рублей на 300, из них 200- красивый корпус. Схему найду- дам ссылку.

[Acirem]

Мне понравился такой вариант
http://www.joyta.ru/6498-analogovyj-...kondensatorov/
Как на ваш взгляд?
У меня есть три Цешки. Одну из них хочу модернизировать.
Своей схемой обязательно поделитесь.

[BC]

А впрочем, схему (много схем) найдёшь сам Гуглем.

[Acirem]

Уже нашел. Ваше мнение?

[BC]

А вот она: http://www.rlocman.ru/i/File/2007/03/04/Vorich.pdf

---------- Сообщение добавлено 13.37 ---------- Предыдущее сообщение было 13.36 ----------

Уже нашел. Ваше мнение?

Схема по моей ссылке ещё на КЗ проверяет, а так- одно и тоже.

[Acirem]

Попалась метода, которая снимает все вопросы, поставленные в начале темы и может пригодиться новичкам в этом деле:
http://www.diyaudio.ru/article/a-13.html

P.S. Осциллограф купил. Начинаю паять ESR-метр.

[h.a.m.]

Есть усилитель Электроника ЭФ-017 был рабочий, недавно решил включить: индикатор уровня правого канала в упор мигает перегрузка: сделал замеры в правом канале постоянка, замеры от выхода на колонки -(минус)11,2 минут через 10 падает до 0 (индикатор также постепенно падает до 0). Включил акустику: играет, но пердит на низких частотах.
Кандёры почти все поменяны кроме блока защиты и по мелочи кое что. Ничего не греется. Что посоветуете?

[BC]

Что посоветуете?

Начать ремонтировать.

[h.a.m.]

В общем покопался немного в нем, нашел дохлый диод, заменил, постоянка исчезла. Но вылезла другая проблема теперь цакает на верхах: вместо звона тарелок пшики и т.п. Осциллографа нету. Где копать?