Планируем современный тракт для вывода звука с PC для Х-ампинга.

[Sergo_PnL]

Планирую тракт для вывода звука с PC для 3-ампинга, есть слабые и просто непонятные места в тракте.
Из более-менее понятных:
Источник - Фубар, АС - трехполосные на лабиринте без фильтров, каждая полоса подключается к своему каналу УМ.
А вот между ними - сплошные вопросы, изучение форумов пока не выводит на искомый результат, а хотелось бы в рамках разумного бюджета и с минимальным участием паяльника построить домашнюю стерео-систему высокого уровня.

В наличии есть обычная стереосистема с двухполосками на пассивных фильтрах, т.е. возможности исследовать в домашних условиях разные варианты - нет, потому собственно и создается ветка, чтобы спланировать оптимальный тракт, а потом уже его воплощать в жизнь. Есть измерительный микрофон + наращивание опыта его использования в связке с REW, что понадобится для отстройки системы - разделение полос, уровень полос, задержки.

Есть два варианта со своими размышлениями и вопросами:
1. цифровые фильтры программные (есть плагины для Foobar, даже с FIR фильтрацией) - на что выводить? Есть ли вариант звукового интерфейса (лучше внешнего, но можно и внутреннего) с одинаковыми топовыми (предтоповыми) ЦАП на 5.1 (а лучше 7.1) каналов? Пока как альтернативу рассматриваю новую внутреннюю Asus Xonar STX II 7.1 - в ней ЦАПы 1792 (основные стерео) и 1796 (дополнительные каналы). Из плюсов - не дорого, достаточно качественно (если поменять ОУ и еще чуть по мелочи...), все каналы тактуются от одного хорошего генератора. Из минусов - генератор таки один (передискретизация на некоторых частотах) и непонятная пока разница в звучании основной стереопары и дополнительных каналов. Звучание 1792 мне нравится, слушаю на Asus STU. 1796 - не слышал, думаю не критически хуже, особенно, если через 1792 пустить СЧ обоих каналов, а ВЧ и НЧ через 1796 (мне так кажется, все-таки, к СЧ человеческое ухо более чувствительно). В фильтрах вроде как функционал для этого достаточный - все необходимое есть, я правильно понимаю? Или и здесь пока все очень сыро?

Более дорогой вариант - взять внешний восьмиканальный ЦАП на ES9018 (находил какой-то канадский, прайс около 3к), скажем, но с учетом многих вопросов пока не хочется даже планировать такие затраты, уж лучше вложиться максимум в АС.

Менее дорогой, но с паяльником - докупить тех-же STU и подключить тактование двух внешних ЦАП к третьему - к обоим клокам. Думаю, результат будет уже достаточным, но пока непонятно какие потери будут от вмешательства паяльником. Но основной вопрос - как выводить на три карты одновременно из PC? Возможно ли? Будут ли в этом случае проблемы с одновременным тактованием?

2. цифровые фильтры железные, смотрю на miniDSP - там есть что выбрать на пробу, но... с аналоговыми входами - сразу в топку, поскольку фильтрация происходит в цифре, мое сознание не согласится с тройным конвертированием: D-A, A-D, D-A, да еще и на средненьких ЦАП/АЦП. Есть с цифровыми входами, например, по SPDIF, выход сразу аналоговый, но какие там стоят ЦАП - непонятно, из характеристик видно, что точно не топовые и, вероятно, даже не предтоповые. С другой стороны - все заработает "из коробки", есть специализированный софт для настройки фильтров при помощи компа, после настройки ДСП работает автономно без компьютера. Но с каким уровнем ЦАП будет сопоставим звук - не понятно, но точно не из лучших. И, если я понял правильно, то фильтры этих ДСП не FIR, что как бы... пройденный этап. Но нормально вывести по SPDIF - все-равно нужна отдельная карточка или зависит от того, какой приемник установлен в ДСП?

Еще вопрос - читал про некий звон в звуке при сопряжении полос фильтрами высоких порядков. Что это, почему, есть ли решение? Присутствует ли звон при FIR фильтрации?

Похоже, путь лежит через STX.

Поразмышляем?
Может есть более-менее проверенные решения?

---------- Сообщение добавлено 11.39 ---------- Предыдущее сообщение было 11.20 ----------

Пока писал сообщение, пришло письмо от MiniDSP (супер-контекстная реклама? ;) ), у них появилось новое решение - OpenDRC-DA8: вход по SPDIF, FIR, 8-ми канальный DAC какой-то на AKM4440 - что за зверь? Ценник без пересылки - 325 USD.

Описание - http://minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da8
Подробные характеристики - http://minidsp.com/images/documents/...penDRC-DA8.pdf

[unname]

voldemar72664, Ну да по порядку. Но я в звуковой с середины выделил каналы Asio (с которых пойдет на ЦАП), а до этого для приложений парочку оставил, поэтому поподбирать пришлось, хотя там все логично и по порядку. Просто в софте всяком под ASIO заточеном что юзал удобно, что сразу видишь свои каналы и с такими именами как назвал в звуковой (мид, топ, саб...).

Дык фаза ж крутится, когда вот такая химия происходит (2фильтра 2 порядка)

А фаза она всегда крутится, это ж фильтры. 4 порядок - 360 градусов.
Сам пока послушаю все таки с фильтрами 2-го порядка. Более гладкая итоговая АЧХ и фаза поменьше крутится чем пир 4-м(каким бы он ни был).

[ВЕТЕР]

У меня по jriver только один вопрос, как сохранить все настройки и в том числе dsp что бы если что при слёте системы восстановить а то придётся акустику по новой сводить

Так там же есть меню - профиль - сохранить\загрузить. Это не оно?

Более гладкая итоговая АЧХ и фаза поменьше крутится чем пир 4-м(каким бы он ни был).

Второй порядок это мало. Спасает только избирательность нашего слуха на более громкие звуки.

[voldemar72664]

профиль - сохранить\загрузить

Иде оно? Не вижу

[ВЕТЕР]

[voldemar72664]

сохранить\загрузить

Спасибо! Теперь вижу, но где сохраняется не найду

[E.Sokol]

Задача, шесть FIR фильтров 32 000 tap с загрузкой не более 20% на бесшумном пк - решите на Вин-7 ???

Извините, что вмешиваюсь.

1.
Если эти 6 фильтров нужны для деления на полосы, то достаточно 4-х, по два на канал, если фильтр фазолинейный.
Т.е. сначала фильтруются низкие частоты.
Потом они вычитаются из исходного сигнала, остаётся СЧ+ВЧ
Оттуда фильтруется СЧ, а ВЧ также получается вычитанием.

2.
Уже давно все процессоры как минимум двух-ядерные. Достаточно нагрузить каждое ядро по отдельности, и вот уже ещё в 2 раза быстрее.

3.
Реализации FFT отличаются по производительности в разы. Для свободного ПО существует FFTW - самая быстрая на текущий момент библиотека.

Так что тут не то что в 20%, в 1% процент уложиться можно.

[ВЕТЕР]

Спасибо! Теперь вижу, но где сохраняется не найду

И тут облом Сам нигде не вижу. Быть может в скрытых файлах.
Остаётся только спросить у техподдержки.

[unname]

В "Мои документы" папка Jriver там архивы бекапов с медиатекой хранятся. и есть папка с настройками. Судя по файлу все туда сохраняет (в том числе и именнованные пресеты для DSP).

[nefmic]

Все нашлась и добротность в JRiver. Регулируется выбором порядка фильтра, а потом добавлением нужного кол-ва фильтров. Например для 2-х фильтров второго порядка - АЧХ будет плавнее чем для 1 фильтр 4-го, хотя в обоих случаях спад одинаков - 24 Дб/октава. И теперь наконец-то АЧХ повторяет собранный фильтр на ОУ...
в JRiver я так понял используются такие хар-ки:

JRiver продолжает удивлять! Для полного счастья, еще бы переименовывание каналов и самое главное более наглядный выбор какой канал в какой ASIO порт посылать (и чтобы имена каналов видел заданные в карте).

Да где же всё это счастье? Никак не могу разобраться..

JRiver - фаворит, т.к. он позволяет ещё и концерты смотреть.

[voldemar72664]

Да где же всё это счастье?

А, тута

И тута на второй странице я немного "пописал" последовательность настроек
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4493-2

---------- Сообщение добавлено 18.52 ---------- Предыдущее сообщение было 18.48 ----------

В "Мои документы" папка Jriver там архивы бекапов с медиатекой хранятся.

Пробовал вливать всю папку на другой комп и фигушки

[anpir]

Пробовал вливать всю папку на другой комп и фигушки

У JRiver все настройки хранятся в реестре.

[nefmic]

А, тута

Спасибо, посмотрю.

Offтопик:
Эти настройки я видел. Смутило ещё, что в меню два параметрических эквалайзера. Не приметил там тогда кроссовера.