Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 93

Тема: Все что связано с измерениями на АЦП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Все что связано с измерениями на АЦП

    Недавно возникла потребность в измерении искажений.Была поставлена задача измерять искажения не хуже -140-150 дБ(хотелось бы меньше,цифры исходя из реалий) с достаточной достоверностью при условии калибровки АЦП.Поиски привели к АЦП и аналоговым генераторам синуса.В тему хотелось бы включить обсуждение выбора БП и материнских плат(как оказалось не менее влияющих на шумовую полку чем БП) для звуковых карт PCI-PCI-E c 24bit АЦП, генераторов синуса с сверхнизкими искажениями,полосовых и режекторных фильтров для повышения разрешающей способности АЦП методом подавления частоты гена,аттенюаторов(в том числе дифференциальных) входа АЦП, FFT-анализаторов для АЦП, теоретических базовых знаний по выше перечисленным вопросам.Надеюсь на высказывания и участие уважаемых профессионалов.
    Думаю данная тема заинтересует не только меня но всех кто интересуется измерениями с АЦП.

    Привожу ссылки на наиболее интересные (на мой взгляд) темы и работы .
    АЦП: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983 ; https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68856
    Генераторы : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277 ; http://www.audio-perfection.com/forum/thread-231.html
    Фильтры : http://www.audio-perfection.com/forum/thread-87.html ; https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71889
    и самое интересное(но я не уверен в достоверности показаний комплекса) : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52750

    Тему хотел начать с основного вопроса -шумовая полка 24бит АЦП и нижний предел измерений.Как я это понимаю исходит из формулы SNR(db) = 6.02 N + 1.76, где N - разрешение АЦП.
    Привожу отрывок из известной работы: "Шум, измеряемый при расчете SNR, не включает гармонические искажения, но включает шум квантования. Для АЦП с определенным разрешением именно шум квантования ограничивает возможности преобразователя теоретически лучшим значением отношения сигнал/шум, которое определяется как:SNR(db) = 6.02 N + 1.76,
    где N - разрешение АЦП.
    Спектр шума квантования АЦП стандартных архитектур имеет равномерное распределение по частоте. Поэтому величина этого шума не может быть уменьшена путем увеличения времени преобразования и последующего усреднения результатов. Шум квантования может быть снижен только путем проведения измерений с помощью АЦП большей разрядности.
    Особенность сигма-дельта АЦП состоит в том, что спектр шума квантования у него распределен по частоте неравномерно - он смещен в сторону высоких частот. Поэтому, увеличивая время измерения (и, соответственно, количество выборок измеряемого сигнала), накапливая и затем усредняя полученную выборку (фильтр нижних частот), можно получить результат измерений с более высокой точностью. Естественно, при этом общее время преобразования будет возрастать.
    Другие источника шума АЦП включают тепловой шум, шум составляющей 1/f и джиттер опорной частоты."
    Далее смотрим в той же википедеи если угодно про преобразование Фурье и FFT -анализаторы. Т.е. теоретически возможный предельный динамический диапазон 24бит АЦП -146,24дб, все что сверху получено -это преобразования.
    Правильно ли я понимаю принцип шумовой полки и нижнего предела измерений?
    Привожу шумовую полку своего АЦП на
    CS5381 звуковая карта Asus STX, калибровал : за 0дб 1V rms и замер генератора Виктора на 10кгц показал -115дб(к сожалению, блок питания лабораторный).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щумовая полка с &#.jpg 
Просмотров:	1092 
Размер:	329.2 Кб 
ID:	246842Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0дб(1 V rms).jpg 
Просмотров:	1106 
Размер:	345.2 Кб 
ID:	246843
    За ранее всем спасибо!
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 28.09.2015 в 18:13.

  2. #41
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Не похоже... Мне пока известны только Asus: Xonar Essence One и Xonar U7.
    Да возможно я этот чип видел в Xonar U7(тоже недолго была у меня карточка).

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Взять бы две карты и сравнить: EMU1212 , Asus STX, на одном ПК и одной прогой, и одним генератором...
    Андрей Константинович

  4. #43
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Взять бы две карты и сравнить: EMU1212 , Asus STX, на одном ПК и одной прогой, и одним генератором...
    Да было бы интересно, EMU1212 наверно чуть получше будет.

  5. #44
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Вот только попалась тема с довольно интересными комментариями : http://www.audio-perfection.com/forum/thread-277.html , (для понимания темы полезно было почитать).

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Хоть бы кто-нибудь сделал перевод SpektraPlus?
    Андрей Константинович

  7. #46
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Хоть бы кто-нибудь сделал перевод SpektraPlus?
    Да перевод это всегда полезно, но с подсказками коллег проблем вроде не возникло.
    Для экспериментов с АЦП были мной заказаны следующие вещи(на AK5394 к сожалению так и не удалось найти внешний АЦП) : http://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/ADC-i2s , http://hifimediy.com/DACs/ready-made...product_id=176 .

  8. #47
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Хоть бы кто-нибудь сделал перевод SpektraPlus?
    Надеюсь, что нет, а то от этих "переводчиков", больше глюков чем толку.

    P.S. Я имею ввиду программу, хелп еще можно было бы, но он там и так очень простой и легкий для чтения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #48
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Давно хотел написать про способ построения измерительного комплекса от Виктора(автора вышеупомянутых генераторов на 1 и 10кгц) : https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1639096 , отличное решение для встроенной ЗК .Минусом является удлинение аналогового тракта за счет симметричного кабеля, но зато расширяется выбор построения входного буфера и т.д. Это является компромиссом между встроенной звуковой картой и внешней.

  10. #49
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну вот для пользы, подкину еще дровишек:

    Вложение 247735

    Т - секунды после включения, т.е. прогрев АЦП (самого чипа).
    Возможно несколько исправит цифровой фильтр высоких частот . Упоминание о таковом в 5 главе http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2626.htm .

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Приобретена звуковая карта E-MU 1212M PCI-e на AK5394. Выкладываю предварительные прямые замеры с генератором Виктора на 1 кГц с амплитудой 294mV и 2,69V(замерено тестером UT70C).
    Установки PatchMix DSP:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PatchMix DSP.jpg 
Просмотров:	687 
Размер:	93.6 Кб 
ID:	249518
    Шумовая полка АЦП E-MU 1212M PCI-e на AK5394:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумовая полка E-MU 1212M.jpg 
Просмотров:	899 
Размер:	391.4 Кб 
ID:	249520
    Примерно -20дб(dBFS) регулятор генератора в минимальном положении 294mV амплитуда, R-канал АЦП(чуть лучше правого показания) :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20дб(dBFS)-1кГц рег. на п&#10.jpg 
Просмотров:	919 
Размер:	396.4 Кб 
ID:	249521
    Примерно 0дб(dBFS) регулятор генератора в максимальном положении 2,69V амплитуда, R-канал АЦП(чуть лучше правого показания) :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0дб(dBFS)-1кГц рег. на п&#1086.jpg 
Просмотров:	930 
Размер:	399.3 Кб 
ID:	249522
    Что касается посторонних шумов и наводок на кабель соединительный АЦП AK5394 и его реализация в E-MU 1212M PCI-e лучше АЦП на CS5381 в звуковой карте Asus STX. Вот замеры на той же платформе : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277&page=10&p=2119716&viewfull=1#post2119716 .
    И конечно не одно из этих измерений не отражает правдоподобной картины, как мне видится правильным было бы взять определенную амплитуду (например 1V rms) и с помощью аттенюатора, чтоб избежать собственных искажений АЦП ,подобрать нужный уровень.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 02.11.2015 в 22:25.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,988

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Лично мне не нравится шумовая полка. С чего ей волнушкой то быть...? Такое ощущение, что есть небольшой возбуд карты.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Сергей Кор, а вот такую картинку можешь сделать?
    Генератор 1 кГц, карта EMU1212 (АЦП)
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1444814524
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2,5в -6дб..png 
Просмотров:	428 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	249552  
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 03.11.2015 в 16:07.
    Андрей Константинович

  14. #53
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Лично мне не нравится шумовая полка. С чего ей волнушкой то быть...? Такое ощущение, что есть небольшой возбуд карты.
    Да верно подмечено есть волна , может кондеры подсохли.Надо выяснять.

    ---------- Сообщение добавлено 02.16 ---------- Предыдущее сообщение было 01.58 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Сергей Кор, а вот такую картинку можешь сделать?
    Генератор 1 кГц, карта EMU1212 (АЦП)
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1444814524
    Это просто шедевр что ли(я как посмотрел аж слов не нашел).Расскажите поподробней как смогли такого добиться.Мне и всем наверно пример будет для повторения такого достижения.Интересует от настроек патчмикса до спекры.Измеряете с такой настройкой? :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	настр..jpg 
Просмотров:	622 
Размер:	273.8 Кб 
ID:	249614

  15. #54
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    MAXIM_A, надо в этом режиме калибровку уровней сделать, чтобы ноль был нолём на графике. Тогда график более читаем будет, сейчас же в уме надо вносить поправку на 16дБ.

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Приехал китайский АЦП : http://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/ADC-i2s . Я ожидал чего то совсем "китайского", но ожидания превзошли как говорится.В общем кто не хочет очень плохой реализации АЦП CS5381 и большого геморроя не берите(тем более это дорого для таких страшных показаний АЦП).
    Впрочем у меня как раз цель была покрутить АЦП (вероятно крутить буду долго, чтоб хоть как то исправить "изделие")
    Вопрос в следующем : чтобы выяснить откуда лес и палки из цифровой части или аналоговый буфер виноват, как лучше поступить с аналоговым входом АЦП..Временно отрезать от него буферную часть, соединить меж собой , или на землю?Заранее большое спасибо!

  17. #56
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Дешева рибка - погана юшка.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #57
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дешева рибка - погана юшка.
    Вообще бралось для экспериментов больше.Да был готов и не дешево , только не нашел внешний АЦП. На 1804 не хотелось брать.Жду ценника на АК5394.Надеялся, что поможете как с аналоговым входом поступить, чтоб узнать откуда искажения прут.В буфере все равно оу менять ,само решиться по ходу.После удаления всех ОУ буфера шумовая полка поднялась но леса стало меньше.22 нога VQ (CS5381) соединена с Не-и входами всех ОУ(какой гений это придумал и что хотели добиться пока не понятно, ищу подобное включение и пока безрезультатно).Копаем дальше.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 04.11.2015 в 23:17.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Это просто шедевр что ли(я как посмотрел аж слов не нашел).Расскажите поподробней как смогли такого добиться.Мне и всем наверно пример будет для повторения такого достижения.Интересует от настроек патчмикса до спекры.Измеряете с такой настройкой?
    Все настройки по умолчанию, кроме калибровки уровня.
    Андрей Константинович

  20. #59
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Все настройки по умолчанию, кроме калибровки уровня.
    Понятно.Похоже от калибровки уровня в основном у всех разные результаты.Расскажи как калибровал и сделай если не трудно замеры с такой настройкой(картинка внизу) : https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2124785 . Если совпадут измерения то считай полдела сделано в стандартизации.Если не будет единого подхода к калибровки и замерам , то не представляется возможным судить о искажениях генераторов и замеряемых устройств.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Вот меню калибровки, по умолчанию. Подключаем настроенный генератор, и нажимаем на входной сигнал. ВСЁ!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	420 
Размер:	194.5 Кб 
ID:	249735  
    Андрей Константинович

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •