Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 93

Тема: Все что связано с измерениями на АЦП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Все что связано с измерениями на АЦП

    Недавно возникла потребность в измерении искажений.Была поставлена задача измерять искажения не хуже -140-150 дБ(хотелось бы меньше,цифры исходя из реалий) с достаточной достоверностью при условии калибровки АЦП.Поиски привели к АЦП и аналоговым генераторам синуса.В тему хотелось бы включить обсуждение выбора БП и материнских плат(как оказалось не менее влияющих на шумовую полку чем БП) для звуковых карт PCI-PCI-E c 24bit АЦП, генераторов синуса с сверхнизкими искажениями,полосовых и режекторных фильтров для повышения разрешающей способности АЦП методом подавления частоты гена,аттенюаторов(в том числе дифференциальных) входа АЦП, FFT-анализаторов для АЦП, теоретических базовых знаний по выше перечисленным вопросам.Надеюсь на высказывания и участие уважаемых профессионалов.
    Думаю данная тема заинтересует не только меня но всех кто интересуется измерениями с АЦП.

    Привожу ссылки на наиболее интересные (на мой взгляд) темы и работы .
    АЦП: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983 ; https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68856
    Генераторы : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277 ; http://www.audio-perfection.com/forum/thread-231.html
    Фильтры : http://www.audio-perfection.com/forum/thread-87.html ; https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71889
    и самое интересное(но я не уверен в достоверности показаний комплекса) : https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52750

    Тему хотел начать с основного вопроса -шумовая полка 24бит АЦП и нижний предел измерений.Как я это понимаю исходит из формулы SNR(db) = 6.02 N + 1.76, где N - разрешение АЦП.
    Привожу отрывок из известной работы: "Шум, измеряемый при расчете SNR, не включает гармонические искажения, но включает шум квантования. Для АЦП с определенным разрешением именно шум квантования ограничивает возможности преобразователя теоретически лучшим значением отношения сигнал/шум, которое определяется как:SNR(db) = 6.02 N + 1.76,
    где N - разрешение АЦП.
    Спектр шума квантования АЦП стандартных архитектур имеет равномерное распределение по частоте. Поэтому величина этого шума не может быть уменьшена путем увеличения времени преобразования и последующего усреднения результатов. Шум квантования может быть снижен только путем проведения измерений с помощью АЦП большей разрядности.
    Особенность сигма-дельта АЦП состоит в том, что спектр шума квантования у него распределен по частоте неравномерно - он смещен в сторону высоких частот. Поэтому, увеличивая время измерения (и, соответственно, количество выборок измеряемого сигнала), накапливая и затем усредняя полученную выборку (фильтр нижних частот), можно получить результат измерений с более высокой точностью. Естественно, при этом общее время преобразования будет возрастать.
    Другие источника шума АЦП включают тепловой шум, шум составляющей 1/f и джиттер опорной частоты."
    Далее смотрим в той же википедеи если угодно про преобразование Фурье и FFT -анализаторы. Т.е. теоретически возможный предельный динамический диапазон 24бит АЦП -146,24дб, все что сверху получено -это преобразования.
    Правильно ли я понимаю принцип шумовой полки и нижнего предела измерений?
    Привожу шумовую полку своего АЦП на
    CS5381 звуковая карта Asus STX, калибровал : за 0дб 1V rms и замер генератора Виктора на 10кгц показал -115дб(к сожалению, блок питания лабораторный).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щумовая полка с &#.jpg 
Просмотров:	1092 
Размер:	329.2 Кб 
ID:	246842Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0дб(1 V rms).jpg 
Просмотров:	1106 
Размер:	345.2 Кб 
ID:	246843
    За ранее всем спасибо!
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 28.09.2015 в 18:13.

  2. #21
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Да чуть не забыл, если уж речь зашла об аналоговом входе АЦП, важно его защитить несмотря на аттенюатор.Я к сожалению не смог найти внутреннюю схему CS5381 и AK5394, потому не знаю стоят ли там защитные диоды , но в большинстве ОУ(в входном буфере) их точно не предусмотрено. Диоды, супрессор,стабилитроны все могут вносить искажения, как говорится одно из двух или защита или искажения.

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Я к сожалению не смог найти внутреннюю схему CS5381 и AK5394, потому не знаю стоят ли там защитные диоды ,
    Не только не стоят, но и настоятельно необходимы, в зависимости от схемы. О чем в даташите (по.кр. мере на 5394) специально упомянуто!
    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Диоды, супрессор,стабилитроны все могут вносить искажения, как говорится одно из двух или защита или искажения.
    Смотря куда и как их ставить.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Смотря куда и как их ставить.
    Кинь пожалст ссылкой на куда и как, бо я как их и куда ни думал засунуть, всеравно торчат. самое простое - закрыть вход на 0DBFs, и мерять всегда на -10DBFs и ниже. но это как-то никрасиво
    Music is art. Audio is engineering.

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Кинь пожалст ссылкой на куда и как, бо я как их и куда ни думал засунуть, всеравно торчат.
    Торчат они по любому. Лучше всего ставить "в растяжку" на входах АЦП. Т.е. 4 диода.
    Так у меня в Onyx сделано.
    В Olivine - этого не требуется. т.к. напряжение на входах АЦП ограничено вых. напряжением буфера, оно там просто не может быть опасным для АЦП.

    ---------- Сообщение добавлено 19.21 ---------- Предыдущее сообщение было 19.20 ----------

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    самое простое - закрыть вход на 0DBFs, и мерять всегда на -10DBFs и ниже.
    Как это поможет, если сунуть на вход АЦП, например сигнал с выхода мощника?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Торчат они по любому. Лучше всего ставить "в растяжку" на входах АЦП. Т.е. 4 диода.
    Так у меня в Onyx сделано.
    В Olivine - этого не требуется. т.к. напряжение на входах АЦП ограничено вых. напряжением буфера, оно там просто не может быть опасным для АЦП.
    Чет тоже уже второй день занимает этот вопрос.А почему перед АЦП? ОУ на входе тоже может "накрыться",4 диода это вероятно один дифференциальный канал. Тоже думал о пониженном питании ОУ амплитуда не превысит питание и будет безопасно для АЦП , но не спасает опять же ОУ. Если отлаживать еще "сырое" устройство, у него могут быть разные сюрпризы вплоть до пробоя сети на выход(хотя может это я слишком).Пишут что для защиты пригодны диоды шоттки , выше 100 В. какие нашел имеют конские размеры.Иногда применяют диоды опираясь не на 5В. и землю а на стабилитроны 3.3-3.6 В. Читал еще про режим нормализации входного напряжения с смещением по напряжению(боюсь он не подойдет для наших целей).Соберу материал, выложу схемные решения.

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    А почему перед АЦП? ОУ на входе тоже может "накрыться
    Потому что АЦП боится перенапряжения, и это недаом подчеркнуто в даташите.
    А спалить ОУ входным сигналом - это еще надо сильно постараться.

    (кроме того, ОУ дешевле и меняется гораздо проще )
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Дальнейшее изучение вопроса с буфером привела к http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN331REV1.pdf , где методом сложения или вычитания с дифференциальным моно режиме расширяется динамический диапазон и THD+N АЦП . уверен что с AK5394 можно достичь еще больших результатов. Также удостоверился в важности смещения синфазного сигнала (обычно реализуется подачей через делитель половина питания АЦП). Реализации буфера с смещением : http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN249rev1.pdf , http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/an241-1.pdf .
    Реализации защиты АЦП : http://www.cirrus.com/jp/pubs/appNote/an20.pdf с диодами шоттки (отличие по тексту 1N5818 от BAT-85) , с пониженной выходной амплитудой за счет питания ОУ .Кстати включение диодов реализовано тоже перед АЦП(видел даже рекомендацию по этому включению, вот еще объяснили бы почему перед АЦП а не перед ОУ) Многие утверждают на форумах о непригодности диодов шоттки для защиты АЦП из за большого тока утечки.Окончательного видения буфера с защитой еще нет, но близко.Я в общем то хотел защитные диоды с аттенюатором поставить вообще перед режекторным фильтром (если не использовать прямое измерение, тем более с худшими показаниями). Вот такую еще работу нашел : http://www.cirrus.com/cn/pubs/whitePaper/aes04.pdf , хочется конечно отдельный АЦП от компа.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 05.10.2015 в 17:23.

  9. #28
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Выяснили , про калибровку и "физическую" установку уровня(аттенюатора) перед входом АЦП или режекторного фильтра(программная регулировка не приемлема), сохраняя при этом размах амплитуды с генератора на уровне 1V rms для достоверности показаний. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2112099

    ---------- Сообщение добавлено 21.23 ---------- Предыдущее сообщение было 20.33 ----------

    Alex, как считаете такую реализацию стоит рассматривать к повторению от ASAHI KASEI, прикрутив I2S/SPDIF-USB конвектор (в продаже не нашел к сожалению akd 5394 rev.b) : http://www.akm.com/akm/en/file/ev-board-manual/AK5394AVS.pdf . И чуть не забыл поиски по WaveSpectra v1.5 от efu не привели к успеху(похоже контора закрылась), видел только много хороших отзывов, все таки поддержка ASIO чего то стоит.

  10. #29
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Столкнулся с такой проблемой, оказывается не все конвекторы USB to I2S могут работать в обратном направлении I2S to USB(вовремя товарищ подсказал) что и надо для АЦП. Пока есть информация что конвектор от Minidsp "USBStreamer" умеет это делать(не дешево), "Flamenco Lite" от Energyaudio тоже умеет(отличная цена) но к сожалению ограничен форматом 24/96.Есть ли у кого еще информация по этому поводу, буду признателен.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Есть ли у кого еще информация по этому поводу, буду признателен.
    CM6631(A) поддерживает до 32 бит 384 КГц, но с обратным направлением там все не ясно, нужна соотв. прошивка. Я немного искал, но находил только прошивки ЦАПовые, то есть поддерживающие только выход I2S. Даташит не полный.

  12. #31
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    И чуть не забыл поиски по WaveSpectra v1.5 от efu не привели к успеху(похоже контора закрылась),
    Да ну?
    http://efu.jp.net/soft/ws/down_ws.html

    Это вообще не контора, это один человек.

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    оказывается не все конвекторы USB to I2S могут работать в обратном направлении I2S to USB
    Мои могут.

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Дальнейшее изучение вопроса с буфером привела к http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN331REV1.pdf , где методом сложения или вычитания с дифференциальным моно режиме расширяется динамический диапазон и THD+N АЦП . уверен что с AK5394 можно достичь еще больших результатов. Также удостоверился в важности смещения синфазного сигнала (обычно реализуется подачей через делитель половина питания АЦП). Реализации буфера с смещением : http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN249rev1.pdf , http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/an241-1.pdf .
    Реализации защиты АЦП : http://www.cirrus.com/jp/pubs/appNote/an20.pdf с диодами шоттки (отличие по тексту 1N5818 от BAT-85) , с пониженной выходной амплитудой за счет питания ОУ
    Все "откровения" в этих статьях - исползованы у меня в АЦП Olivine, Onyx и Onyx-M.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #32
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да ну?http://efu.jp.net/soft/ws/down_ws.htmlЭто вообще не контора, это один человек.
    Мои могут.
    Все "откровения" в этих статьях - исползованы у меня в АЦП Olivine, Onyx и Onyx-M.
    Спасибо за прогу, страниц 10 в yandex по "WaveSpectra v1.5" у меня не к чему не привели.
    Я хотел на чем то недорогом, как CM6631(A), видно дешево не получится.Если получится отпишусь.
    Кто бы сомневался, если у Вас одни из лучших измерительных АЦП. Для меня это точно "откровения", вот что узнаю о том и пишу, может кому еще будет полезно.

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Спасибо за прогу, страниц 10 в yandex по "WaveSpectra v1.5" у меня не к чему не привели.
    Что такое "yandex"? Забудь это слово.


    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    может кому еще будет полезно.
    Ну вот для пользы, подкину еще дровишек:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_vs_time.png 
Просмотров:	1152 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	247735

    Т - секунды после включения, т.е. прогрев АЦП (самого чипа).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что такое "yandex"? Забудь это слово.

    Ну вот для пользы, подкину еще дровишек:

    Т - секунды после включения, т.е. прогрев АЦП (самого чипа).
    Да не плохи дровишки(разница очень высока с прогревом), пришли от чего ушли АЦП как лампы прогреваются.Стесняюсь спросить, но спрошу(слишком увлечен темой) 2nd,3rd это значения чего?

  16. #35
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    2nd,3rd это значения чего?
    2-я и 3-я гармоники
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Вторая и третья гармошки. График наглядно демонстрирует обретение симметричности положительного и отрицательного входов, и как следствие - компенсация второй гармошки, превращающаяся в третью.
    Воть) классный график)
    Music is art. Audio is engineering.

  18. #37
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Очень познавательно.Спасибо.Да классный график.

    ---------- Сообщение добавлено 20.16 ---------- Предыдущее сообщение было 20.08 ----------

    Pest,спасибо, тоже искал не нашел инфу про поддержку в другом направлении: i2s to USB.По идее должна быть, на этом чипе(CM6631A) ЗК делают в которых и ЦАП и АЦП. Достаточно формата 24/192 по двум сеткам для АЦП.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 07.10.2015 в 20:15.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    По идее должна быть, на этом чипе(CM6631A) ЗК делают в которых и ЦАП и АЦП.
    По идее если слить (или где нибудь раздобыть) прошивку EEPROM из такой ЗК то скорее всего дело в шляпе. Но я не находил в сети таких прошивок, а пощупать в живую один из таких аппаратов нет возможности.

  20. #39
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    По идее если слить (или где нибудь раздобыть) прошивку EEPROM из такой ЗК то скорее всего дело в шляпе. Но я не находил в сети таких прошивок, а пощупать в живую один из таких аппаратов нет возможности.
    Вот как на зло недавно продал E-MU 0204 если не ошибаюсь там такой чип по USB.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Все что связано с измерениями на АЦП

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Вот как на зло недавно продал E-MU 0204 если не ошибаюсь там такой чип по USB.
    Не похоже... Мне пока известны только Asus: Xonar Essence One и Xonar U7.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •