Разгрузка по току.

[zoog]

Пару раз встречалось в усилителях средне-высокого качества - с предвыходного каскада к нагрузке идёт резистор в 470 Ом, сам выходной в классе В (фактически даже близко к С, но это мелочи). Мораль проста: предвыход в классе А или глубоком АВ отрабатывает "ступеньки" и коммутационные выхода, который иногда отделяется катушкой.
Мне интересно, почему это решение не прижилось? Повышенный нагрев предвыходной пары решается установкой их на общем радиаторе, а если соединить её с выходом C/RC-цепочкой, то и этого не понадобится, частотный расчёт вроде вполне очевиден..
Или же есть причины более глубокие и интересные?

[fakel]

Различие в классах определяется только углом отсечки

[zoog]

В теории да, на практике точного перехода от передачи сигнала к отсечке нет, да и иногда оценивают класс по току покоя, так что бывают разночтения, см. пример выше.

[shura1959]

эти 0.5В уже есть на базах ВК

Тогда вроде и смыысла большого в резистрах с драйвера нет .

Если он равен 5мА, то энергетически это класс АВ, а по сигналу - скорее С.

Если так рассматривать вопрос, тогда с резистором лучше.

[fakel]

Резистор - увольте. Он отъедает ток с драйвера и может переводить его в кл АВ. К тому же он уменьшает входное сопротивление ЭП

[shura1959]

Резистор - увольте. Он отъедает ток с драйвера и может переводить его в кл АВ. К тому же он уменьшает входное сопротивление ЭП

Да уж, проблем с этим резистором немало.

[zoog]

Резистор - увольте. Он отъедает ток с драйвера и может переводить его в кл АВ.

Ну если без ума подходить, не увеличив соответственно ток покоя драйвера, то да. Кстати, если отделять конденсатором, то дополнительный ток может быть на уровне искажений, то есть намного меньше тока покоя драйвера.

[shura1959]

Кстати, если отделять конденсатором,

Тут не совсем понятно, если можно схему посмотреть.

[zoog]

Обычнейшая разгрузка, но последоватнльно с резистором - ёмкость, резистор можно заметно уменьшить при этом без увеличения нагрузки на предвыход.

[fakel]

Обычнейшая разгрузка, но последоватнльно с резистором - ёмкость, резистор можно заметно уменьшить при этом без увеличения нагрузки на предвыход.

Не получится.

[shura1959]

последоватнльно с резистором - ёмкость, резистор можно заметно уменьшить при этом без увеличения

Всё же не понятно, мне кажется, что с кондёром, что без - суть дела не меняется, 0 выхода - на месте, Fсреза, тоже думаю, низкая, по переменному току кондёр - КЗ.

[zoog]

Не получится.

Мм, это почему же?

---------- Сообщение добавлено 15.36 ---------- Предыдущее сообщение было 15.33 ----------

Fсреза, тоже думаю, низкая по переменному току кондёр - КЗ.

Мне видится, в районе 2..10кГц, чтобы убрать нагрузку драйвера на высокоэнергетичных НЧ, где действие ООС вполне самодостаточно.

[Olegyurich]

почему это решение не прижилось?

1. Снижает входное сопротивление ВК, повышает общий Кг усилителя.
2. При работе в АБ пользы не приносит, в чистом Б ВК сейчас мало кто делает.

[fakel]

Мм, это почему же?

Постом выше shura1959 объяснил

[zoog]

1. Снижает входное сопротивление ВК, повышает общий Кг усилителя.

В случае двойки - да, влияние будет, но заметность его требует проверки, это кто-то делал? Потому, что снижение сопротивления за счёт _линейной_ нагрузки далеко не так вредно, как от обычного входноо сопротивления драйвера. И во-вторых, это заметно только для низких частот, ближе к верхнему краю звукового диапазона выходное сопротивление УН низкое из-за миллеровкой коррекции. Иными словами, пункт 1 это проверенный факт или умозаключение?

2. При работе в АБ пользы не приносит, в чистом Б ВК сейчас мало кто делает.

Можно информацию об этом? У Гумели как раз выход в АВ был.

---------- Сообщение добавлено 19.47 ---------- Предыдущее сообщение было 19.34 ----------

Постом выше shura1959 объяснил

Я не почти понял, что он сказал(( Но суть в том, что конденсатор не даст нагружаться драйверу в диапазоне 0..2кГц, в разы уменьшив отнимаемый ток, как это не сработает?

[Olegyurich]

Да вроде где-то здесь на форуме это обсуждали, я по моему такой же вопрос задавал лет 10 назад)) Исходная линейность почти та же, а вот Ку без ООС получается с резистором меньше на несколько дБ, соответственно после охвата ООС Кг с резистором чуть больше. При величине резистора 470 Ом разница очень незначительна, сдается, что он просто не работает, шунтируется сопротивлениями выходных транзисторов. Вот если уменьшить до 50-100 Ом, тогда можно отловить и плюсы и минусы.Это при равных тока покоя выхода и предвыхода в обоих вариантах. Но в общем по большому счету это слезы, величина тока покоя влияет гораздо сильнее.

На частотах порядка 100 кГц этот резистор немного улучшает картину по исходному Кг даже в АБ, видимо за счет шунтирования входных емкостей выходных транзисторов, но опять же эффект невелик - 1-2 дБ.

[shura1959]

конденсатор не даст нагружаться драйверу в диапазоне 0..2кГц,

Интересная идея, - отсечь нч, а тогда афчх на малом сигнале не пострадает? И идея будет работать, если в спектре нет НЧ? Или это решение где-то опробовано?

[zoog]

Исходная линейность почти та же, а вот Ку без ООС получается с резистором меньше на несколько дБ

Не помните, как это примерно называлось, чтобы найти? Сдаётся мне, эксперимент ббыл поставлен некорректно - например, медленные транзисторы без запаса по току покоя в драйвере, достаточно быстрые выходники, измерение общего Кг вместо высокономерных гармоник, за которые ответственны коммутационные искажения, не отделяли мощный выход дросселем... ну просто мне не верится, что параллельный ВЧ канал в режиме А не улучшит ситуацию)

---------- Сообщение добавлено 20.40 ---------- Предыдущее сообщение было 20.28 ----------

Интересная идея, - отсечь нч, а тогда афчх на малом сигнале не пострадает?

Не понял, на малом сигнале выход в классе А, улучшения ААХ (почти) нет и не требуется. АЧХ повторителя?? Она вообще начинается где-то на десятках-сотнях кГц , как мне кажется.

И идея будет работать, если в спектре нет НЧ?

Идея, если Вы про L- или LCL-фильтр, отделяющий выходники от выхода усилителя, в том, что на частоте ~20кГц выходной ток обеспечивается поровну током драйвера и выходников, что там может не работать? опять недопонял.

Или это решение где-то опробовано?

В том же СЛА упоминается) Но как полезная побочная фича.

[Olegyurich]

Не помните, как это примерно называлось, чтобы найти? Сдаётся мне, эксперимент ббыл поставлен некорректно - например, медленные транзисторы без запаса по току покоя в драйвере, достаточно быстрые выходники, измерение общего Кг вместо высокономерных гармоник, за которые ответственны коммутационные искажения, не отделяли мощный выход дросселем... ну просто мне не верится, что параллельный ВЧ канал в режиме А не улучшит ситуацию)

К сожалению нет(( Могу скинуть файл микрокапа, сами можете прикинуть разные варианты.

[zoog]

Скиньте, если в микрокапе коммутационные искажения видны (по идее должны). Спс.

[shura1959]

опять недопонял.

Да, пожалуй, надо со схемами, да моделями смотреть, а то чё-то на словах неясности возникают.