Проект LIANDRY - народный усилитель

[alexcryke]

в общем, просто застолблю за собой это решение, в этой ветке, дабы не кочевала эта схемка из темы в тему, в качестве вложения....

почему народный? да просто потому, что схема не обременена "экзотическими" элементами. в неё можно пихать все что есть под рукой....
зачем это нужно?
да просто тупо сделать ответ пресловутой ЛМ-ке и Ланзару....

[alexcryke]

сделать идеальнейший меандр - это не вопрос - можно в ДК засунуть BF422-BF423 (BF240-BF540) а в УН да и далее по тракту BF872-BF871... прямоугольники будут идеальнейшие...
но опять встречный вопрос - как это всё будет влиять в реальной схеме? разве мы можем обеспечить разводку платы без потерь сигнала в проводниках вплоть до 1ГГц???
не будет ли погоня за ГГц-ами - только во вред?

[Meeloman]

Зачем тебе ГГц? Или это усилитель для микроволновки?

[alexcryke]

в том то и дело, что не надо.
но если применять FM-транзисторы с очень высоким Ft и очень маленькой Cbe, то можно достичь очень ровного меандра и широкой полосы пропускания. В симуляторе, даже при отсутствии цепей ачх коррекции можно наблюдать высокую устойчивость к возбуду. Но ведь симулятор - это сферический конь. В реальности - между деталями и проводниками - будет много паразитных наводок.
Не случится ли так, что с более высокочастотными транзисторами на практике схема окажется менее устойчивой?

[alexcryke]

решил сравнить с УН от NAD C320BEE в одном проекте.

первый от второго не особо ушел.
график АЧХ с ОООС:

с разомкнутой петлей ОООС:

с разомкнутой петлей и без ачх-коррекций:

По форме меандра очень похожи:

Без корректора миллера - "звенят" оба:

вот такие вот игры в симулятор.

[Alickkk]

а кни(имд) чо не будет?
прямоугольник без вх. фильтра? слабо? на 100 кГц?

[alexcryke]

кни стало мне трудно анализировать...
да и никого уже не удивить показателями в 0.000001%
адекватно сравнивать кни по сравнению с чем-либо, а не их цифры сами по себе.
вот график по сравнению с оригинальным НАД (кус одинаковый, выходная амплитуда одинаковая):

у НАДа (красный) - больше гармоник высших порядков.

[Alickkk]

да и никого уже не удивить показателями в 0.000001%

на 1кГц? конечно не удивить... и сколько получилось в %?

[alexcryke]

на 10кГц картинка по-веселее.

несмотря на то что у НАДа внутрипетлевое усиление по-более, а нечетные гармоники пухнут и растут.
вот и гонитесь потом за глубокой ОООС.

[audiomun]

да и никого уже не удивить показателями в 0.000001%

Для справки - максимальный уровень громкости звучания БСО в составе 75 музыкантов равен 106 дБ, уровень собственного шума безэховой звукозаглушенной камеры 20-26 дБА в дневное время и 13-14 дБА в вечернее время..... Даже если считать шум в комнате прослушивания идеальным(??) и равным 0 дБ, то цифра Кг минус 106 дБ - логичный предел.....

[Alickkk]

audiomun, ... ну т.е. 0,001% кни должно хватать даже кошкам... ))

[alexcryke]

так ведь дело не в показателях. я клонил мысль к другому, в надежде быть понятым.
но видимо не догадываетесь.
дело в конечной реализации!
я много читал сообщений про любые усилители и сам на практике это понял - что дело не в картинках и результатах сима - а в том как конкретно будет собрано устройство...
но даже если это отбросить - то в корне не верно судить по какому-либо процентному показателю.

и сколько получилось в %?

% ничего не говорят - а наоборот спутывают. общий процент предполагает среднее значение всех гармоник.
но в одном случае это может быть 0.3% второй и 0.0000000001% всех последующих.
в другом случае - 0.001% второй и третей и 0.005% всех остальных.....

Для справки - максимальный уровень громкости звучания БСО в составе 75 музыкантов равен 106 дБ, уровень собственного шума безэховой звукозаглушенной камеры 20-26 дБА в дневное время и 13-14 дБА в вечернее время..... Даже если считать шум в комнате прослушивания идеальным(??) и равным 0 дБ, то цифра Кг минус 106 дБ - логичный предел....

вот и происходят ошибки в интерпретациях - если судить об общем % искажений - то да - на бумаге все выходит гладко.
а вот ламповые тракты с искажениями (высчитанными по среднему значению) выше чем у транзисторного, но играют лучше, по причине не учета того факта, что при измерениях не учитывались соотношения порядков гармоник (хотя они у них еще прилично и красят звук).
даже Дуглас Селф писал - "гармоники - это зло, но гармоники высших порядков - это зло в квадрате".

а если вернутся к схеме - то и правда - проект загинается - по причине отсутствия идей по поводу разводки схемы. от этого в значительной степени может значить звучание, ведь эти микропроценты могут просто потеряться в соединителях.

[Shurik]

проект загинается - по причине отсутствия идей по поводу разводки схемы

Так может быть вначале собрать на макете, послушать и сравнить с тем же NADом, заодно померить то, что получилось. А уж затем садится за разводку ПП, которая позволит убрать с десяток Дб искажений, но качественно изменить звук уже не сможет. То, что заложено в схеме и расчете - то и будет отправной точкой звучания. А дальше эксперимент за экспериментом. Посмотрите на Геннадия Брагина или SAPRа - без макетирования не выкладывают ни одну из своих схем, заодно улучшают полученный первоначальный вариант. Надо сделать также. На ПП свет клином не сошелся.

---------- Сообщение добавлено 01.03 ---------- Предыдущее сообщение было 01.00 ----------

цифра Кг минус 106 дБ - логичный предел.....

А если вернее - то минус 90дБ, при условии, что это будет вторая гармоника с дальнейшим спадающим спектром?

[25602]

alexcryke, у Вас в схеме наверняка использованы дефолтные модели на мже340/350 и бд139/140 которые не очень "корректные", поэтому графики АЧХ и ФЧХ тоже не совсем адекватные, используйте модели хотя бы от Боба Корделла.

Скрытый текст

* MJE340C - created March 7, 2011 copyright Cordell Audio
.MODEL MJE340C NPN (BF=180 BR=0.004 CJC=140e-12 CJE=170e-12 EG=0.64 IKF=0.35
+ IKR=0.05 IS=800e-15 ISC=1.5e-10 ISE=25e-12 ITF=1 RB=21 RC=2 RE=0.01
+ TF=7600e-12 TR=10000e-12 VAF=100 VAR=100 VTF=10 XTF=10)
*
*
* MJE350C - created March 7, 2011 copyright Cordell Audio
.MODEL MJE350C PNP (BF=118 BR=0.04 CJC=120e-12 CJE=200e-12 EG=0.75 FC=0.5
+ IKF=0.06 IKR=0.0075 IS=110e-15 ISC=5e-12 ISE=1.7e-12 MJC=0.35 MJE=0.35 NC=2.0
+ RB=9 RC=1 RE=0.01 TF=4500e-12 VAF=100 VAR=100 VJC=0.55 VJE=0.75 XTB=1.1)
*
* BD139C - created April 13, 2011 copyright Cordell Audio
.MODEL BD139C NPN (BF=260 BR=78 CJC=49e-12 CJE=293e-12 EG=1.21 FC=0.5 IKF=1.2
+ IKR=0.14 IRB=0.03 IS=150e-15 ISC=19e-12 ISE=70e-15 ITF=20 MJC=0.39 MJE=0.33
+ NC=1.45 NE=1.2 NF=1.0 NR=1.0 RB=5 RBM=0.001 RC=0.01 RE=0.08 TF=585e-12
+ TR=10e-9 VAF=99 VAR=7.5 VJC=0.52 VJE=0.67 VTF=35 XCJC=0.53 XTB=1.14 XTF=10000)
*
*
* BD140C - created April 13, 2011 copyright Cordell Audio
.MODEL BD140C PNP (BF=113 BR=25 CJC=68e-12 CJE=220e-12 EG=1.2 FC=0.5 IKF=1.5
+ IKR=0.1 IRB=0.01 IS=120e-15 ISC=7e-12 ISE=1000e-15 ITF=20 MJC=0.35 MJE=0.35
+ NC=1.4 NR=1.0 RB=5 RBM=0.01 RC=0.01 RE=0.1 TF=320e-12 TR=100e-9 VAF=140 VAR=8
+ VJC=0.6 VJE=0.7 VTF=35 XCJC=0.5 XTB=1.5 XTF=10000)
*

[свернуть]

[alexcryke]

На ПП свет клином не сошелся.

Конечно сперва макет. Но я не знаю как макетируют другие. Я делал всегда так - рисовал разводку платы на бумаге - затем клеил на картон этот рисунок - протыкал дырочки и паял, с одной стороны детали, с другой к их ножкам провода. Поэтому пока завис на этом этапе - продумываю как, хоть какую-то разводку сделать.

мже340/350 и бд139/140 которые не очень "корректные"

Спасибо. о некорректности их я подозревал уже давно. нигде нет информации о Ft у MJE350-340, в симе модели ведут так, будто для них график частотной зависимости не указан, а применяется идеальный.

[Shurik]

Но я не знаю как макетируют другие

Элементарно, на макетной плате, либо покупной, либо собственного изготовления. Впрочем, макетной платой может служить и ПП, пусть даже криво нарисованная - главное получить результат в железе.

[ntechmen]

с разомкнутой петлей ОООС:

усилитель с красного графика, имеет не корректно скорректированную афчх, большая вероятность, что у него возникнут проблемы с устойчивостью, это не обязательно устойчивая генерация, это могут быть вспышки генерации, звон на определенных уровнях и частотах сигнала, и прочие паразитные вещи.

усилитель с синего графика, скорректирован как абсолютно устойчивый, хотя "на графике плохо видно район 180 град" но все же, на глаз, есть запас по фазе на частоте среза.
не нравится мне, в плане коррекции афчх, частота среза в 20мгц в данном случае т.к. в реальности мощные НЧ биполярные транзисторы, имеющие паспортное граничное FT около 30мгц, начиная с частот 10мгц Hfe НЧ транзисторов сильно падает, что в конечном итоге, может увеличить набег фазы на частоте среза (исчерпается запас по фазе), усилитель окажется неустойчивым, со всеми вытекающими.

[alexcryke]

усилитель с красного графика,

над320бее

усилитель с синего графика

моё творение. .

не нравится мне, в плане коррекции афчх, частота среза в 20мгц в данном случае т.к.

входной ФНЧ - фактически никак не задействован, т.к. практически зашунтирован нулевым выходным сопротивлением источника.
обвязочку надо конечно еще всю обдумать.

---------- Сообщение добавлено 20.25 ---------- Предыдущее сообщение было 20.21 ----------

тоже - один неудобный момент сима - на графиках АФЧХ - указывается суммарный поворот фазы и АЧХ относительно источника.
так же как и анализ гармоник по форме синуса относительно синуса с источника.
если по тракту между источником и усилителем есть фазовращающие элементы - это не только затрудняет анализ АФЧХ, но и при этом еще добавляет "искажений" при анализе гармоник.

[audiomun]

входной ФНЧ - фактически никак не задействован

Входной ФНЧ должен быть, безусловно и обязательно. И не 100 Ом и 56 пФ, а классический - 1 кОм и 1000 пФ.

[alexcryke]

Входной ФНЧ должен быть, безусловно и обязательно.

Его надо согласовывать с регулятором громкости, если не предполагается отдельный предусилитель.
ведь при подключении потенциометра - в относительных пределах будет меняться входное сопротивление и от этого частота среза входного ФНЧ будет разной.
при серединном положении регулятора можно попасть в такую зону, когда входной ФНЧ может урезать звуковой диапазон.
Этот момент, я считаю, стоит продумать очень внимательно.

[audiomun]

Его надо согласовывать с регулятором громкости, если не предполагается отдельный предусилитель.
ведь при подключении потенциометра - при серединном положении регулятора можно попасть в такую зону, когда входной ФНЧ может урезать звуковой диапазон.

Для такого случая оно верно..... В принципе для номинала РГ до 10 кОм и классический ФНЧ(1 кОм/1000 пФ) не очень влияет на верхний звуковой диапазон, или можно уменьшить номинал конденсатора до 300-500 пФ.