Ток подмагничивания кассетника.

[any1ne]

Доброго всем дня.

Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
На обеих лентах одинаково.

Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

Спасибо.

[straus]

спектры, даже когда они "не работают"

Готов послушать поподробнее, где "не работают" спектры. Или таки коневодство в действии?
(И не будем здесь путать спектры и измерения на нестационарном сигнале.)

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

а кто реально работал с ШИМ записью?

В болгарском варианте получался выигрыш на больших сигналах и проигрыш на малых.

[Игорь Гапонов]

Это выполняется только при больших скоростях ленты, а на кассете -"тришкин кафтан", вот и влияет вч сигнал сам на себя - практически размагничивая, но если ВЧП стараются сделать симметричным и без лишнего мусора в спектре (т.к. он из за нелинейности процесса записи преобразуется в нч область), то учесть случайный характер формы входного сигнала невозможно, как и его спектр - вот и происходит зашумление нч, на ФП мы его слышим "в полный рост", при снижении подмагничивания где то есть оптимум по интермодуляции ВЧ, возможно именно его пытались поймать в HXPRO?

1. Отношение длина волны записи/толщина рабочего слоя при применении металлических лент (d~5-7мкм) для диапазона 0-10кГц удовлетворительно и в кассетниках. Вообще, на высоких скоростях используя "мгновенное" дин.подмагничивание можно поиметь на порядок два меньшие НИ, чем фикс и СДП вместе взятые. В нелинейных искажениях будет превалировать модуляционный шум структурной и контактной природы (порядка -40...-50дБ от номинального уровня намагниченности). От них, особенно от структурного модуляционного шума, избавиться нельзя принципиально. Это яркий пример случайных нелинейных искажений.

2. ВЧ составляющие спектра не подмагничивают так, как это должно быть при ВЧП - за время прохода области записи 3-5 раз изменяется направление поля ВЧП. Размер зоны записи слишком мал для хотя бы одной смены направления поля даже на частоте 15кГц.

3. ВЧП должен иметь нулевую среднюю составляющую за время прохода области записи и не содержать в своём спектре частоты ниже 2Fв, лучше >3-5Fв (о зависимости записи от частоты подмагничивания см. ту самую немецкую книгу ) . Можно и шумом подмагничивать и (привет Бока! ) каким нить шимом с нулевым средним эффект будет точно таким же как при синусе. Кстати, из тех самых "вах намагничивания" оптимальные по минимуму нелинейности модуляционные кривые ВЧП получаются центрально симметричными - с нулевым средним. А раз соблюдены условия (мин.дл.волны зап./d)>1,5, то и в основной области спектра сигнала нет частотно зависимой нелинейности и можно модулировать амплитуду тока записи мгновенным значением сигнала. Закон модуляции выдают те самые "вахи намагничивания" для заданного постоянного амплитудного коэфф. передачи "ток записи- намагниченность носителя". Вообще, рисуя эти модуляционные кривые, находишь очень много нового, неожиданного и интересного в казалось бы вдоль и поперёк изученной темы, типа. клейма некуда ставить. ан нет. Нашлось местечко .

4. Нет там зашумления от ВЧП. Есть присутсвие модуляционных структурного (из-за доменов) и контактного шума (из-за шероховатостей и нестабильности контакта ГЗ/носитель). Их минимум соответствует расположению зоны записи на всю толщину носителя- оптимум по минимуму шума. Меньше или больше эти шумы растут.

5. Результатом нелинейного взаимодействия сигнала и ВЧП является ни что иное как остаточная намагниченность, а именно - запись ), в этом весь цимес : на вылете из зоны записи происходит последнее намагничивание носителя почти не меняющимся сигналом на фоне спадающей интенсивности поля ВЧП, за её пределами энергии не хватает на намагничивание. "Интермодулировать" с ВЧП может магнитная цепь ГЗ или УЗ, если туда ВЧП проникает.

6. "хикспро" - по сути то же самое, что суховский вариант - по "спектральному" критерию, не "мгновенный", только с другим законом модуляции тока ВЧП.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Готов послушать поподробнее, где "не работают" спектры. Или таки коневодство в действии?
(И не будем здесь путать спектры и измерения на нестационарном сигнале.)

1. Совершенно некорректно применять спектральный анализ ("спектры не работают") в нелинейных средах, какой является ферромагнитный рабочий слой носителя. Но инерция "спектральной" мысли у нас тут в аудио почему-то такова, что можно начать вычислять "интермоды" ВЧП с сигналом (см. выше) . Наверное, коневодство виновато

Offтопик:
2. Не будем путать сигналы с процессами для начала, т.к. нестационарных сигналов не бывает, бывают нестационарные процессы. Однако, почему-то переходные/неустановившиеся процессы с чьей-то лёгкой руки многие называют нестационарными. Нестационарный процесс - процесс с переменными свойствами в пространстве-времени. Намагничивание ферромагнетиков является не только нелинейным но и нестационарным процессом. Результат этой нестационарности - явление гистерезиса (частный случай аттракторов), который мы и используем для реализации памяти.

[Бока]

Борисыч44, статью в Радио про импульсное вч подмагничивание Кости Мусатова читал и храню. " И верю каждому её слову !"(Кто расскажет небылицу, мультик)
Вместе с тем, жалею что осталась недосказанность в истории с ШИМкой из болгарского журнала, замах был серьезный.
Дядя Игорь, увидел привет от тебя внутри текста, понял, что ты ответил, принцип уяснил, а учитывая, что ШИМ одновременно модулирован звуком, то получаем на краю зазора быстро затухающее переменное поле с медленно падающей звуковой составляющей , поскольку ШИМ имеет в каждый свой период практически одинаковую скважность по отношению к мееедлнному и печальному звуковому сигналу .Иначе говоря, ШИМ в отличие от амплитудно- модулированного звуком ВЧП, как бы перемножен с ним, резко снижая эффект размагничивания на краю зазора?

[Игорь Гапонов]

принцип уяснил, а учитывая, что ШИМ одновременно модулирован звуком, то получаем на краю зазора быстро затухающее переменное поле с медленно падающей звуковой составляющей , поскольку ШИМ имеет в каждый свой период практически одинаковую скважность по отношению к мееедлнному и печальному звуковому сигналу .Иначе говоря, ШИМ в отличие от амплитудно- модулированного звуком ВЧП, как бы перемножен с ним, резко снижая эффект размагничивания на краю зазора?

ШИМ надо как-то переводить в поток намагничивания в области записи. Если это ток в голове, то легко, если это напряжение на голове, то тяжело. Очевидно, что постоянная составляющая за время прохода этой области будет записана. Однако, сам закон модуляции мне не ясен, кроме уже импульс - меньше постоянка, шире -больше. А, судя по "вах намагничивания", закон должен довольно точно выполняться, причём он конкретно кривой - похож на "гауссов импульс" относительно нуля сигнала и его кривизна существенно меняется при смене "коэфф. передачи ток-намагниченность".

[Бока]

Помню, что форма тока через ГЗ была треугольной и модулированы звуком - обе стороны зуба той пилы. Снижение частоты ШИМ меняло форму намагничивающего тока на меандр и запись исчезала. (хотя, припоминаю, что она просто делалась очень глухой, точно так же как если перебрать с током подмагничивания) Чтобы удобно было контролировать процесс, подкинул плату с ШИМкой к катушечнику на 19см, получилось услышать на выходе УВ ровный чистый звук без намека на завалы или бугры , все как положено, и это без предкоррекции напрямую. Что там было на осциллографе- не глянул, сейчас жалею. А дальше было уже не до опытов с музыкой.

[Борисыч44]

инерция "спектральной" мысли у нас тут в аудио почему-то такова, что можно начать вычислять "интермоды" ВЧП с сигналом (см. выше)

Намагничивание ферромагнетиков является не только нелинейным но и нестационарным процессом

Так интермоды появятся в нелинейных процессах/цепях или нет ?

Можно и шумом подмагничивать ........ с нулевым средним эффект

Это уже не шум, нужна симметрия - синус/треугольник/прямоугольник/импульсы как у Мусатова и т.п. с минимальной длительностью симметричного периода подмагничивания, если конечно интересует результат, а не сама возможность

от структурного модуляционного шума, избавиться нельзя принципиально

Мод. шум это характеристика ленты - неравномерность её магн. свойств, её иногда измеряют намагничиванием постоянным током. Его можно увидеть в спектре на нч и симметричной "юбке" вблизи намагничивающего сигнала - эта юбочка подтверждает нелинейность процессов и наличие интермодов даже на низких частотах, да и интермодуляционные свисты в МЗ наверное многие слышали, кстати сильнее проявляющиеся на вч и очень похожие в ИКМ

Нет там зашумления от ВЧП.

Не от ВЧП, а от интермодов ВЧП с шумоподобным вч сигналом

"Интермодулировать" с ВЧП может магнитная цепь ГЗ или УЗ, если туда ВЧП проникает.

Ни какие ГЗ, ни суперлинейные УЗ не спасают от этих интермодов, уменьшить их уровень можно увеличивая частоту ВЧП, точно так же как и частоту дискретизации в "цифре"

Помню, что форма тока через ГЗ была треугольной и модулированы звуком - обе стороны зуба той пилы. Снижение частоты ШИМ меняло форму намагничивающего тока на меандр и запись исчезала.

Это болгары интегрировали ток на ГЗ и "дрыгание" пилы соответствовало величине ВЧП, соответственно снижение частоты было эквивалентно повышению тока, у Кости же короткие импульсы намагничивали ленту до насыщения - т.е. записывался именно ШИМ

[Игорь Гапонов]

///Так интермоды появятся в нелинейных процессах/цепях или нет ? ,,,

интермоды, интермоды.... все продукты нелинейности, попадающие в полосу сигнала или только интермоды?

Какие-то у вас свои представления о МЗ с ВЧП. Например, какая там "юбка", когда структурный шум практически белый с полосой от нуля герц до длины волны записи размером в средний домен? Хоть бы книжку ту немецкую почитали, что ли...

Удачи.

[Борисыч44]

интермоды, интермоды.... все продукты нелинейности, попадающие в полосу сигнала или только интермоды?

Вы же в разных абзацах высказывали противоположные суждения, я по несколько раз перечитываю этот туман из слоффф )))

Например, какая там "юбка", когда структурный шум практически белый?

Вот эта вокруг 1кГц - это и есть мод. шум, он же транспонируется к 0Гц

ЗЫ на графике спектр в присутствии внешнего постоянного поля в зоне ГЗ

[VladimirV]

я по несколько раз перечитываю этот туман из слоффф

Зря. Он ведь не случаен, а специально добавлен.

[Игорь Гапонов]

Вот эта вокруг 1кГц - это и есть мод. шум, он же транспонируется к 0Гц

Это "расплывание" от нестабильности скорости. Можно судить о качестве механики, кстати.

На графике спектральная плотность шума -80дБ до 1кГц (там, где нет компенсации волновых и частотных потерь сквозного тракта), что соответствует -37дБ в полосе 20кГц (по потоку). Вот это и есть модуляционный шум.

[Борисыч44]

Не стОит фантазировать - угадать некую величину "-37дБ" не зная ни FFT ни avg ни оконной функции невозможно, тем более что там и шум распределен неравномерно, и про детонацию не стОило рот открывать )))
иногда лучше жевать ...... (С)

[Игорь Гапонов]

Ну, и не раскрывайте рта тогда про "юбки". И зачем мне фантазировать? Это вы график опубликовали.

Скрытый текст

Есть ваш график спектра, в контексте ветки - сквозной канал какого-то аппарата МЗ с сигналом "синус 1кГц"+ ваше дополнение, что, кроме килогерца, есть постоянное поле в области записи . По оси абсцисс частота, по оси ординат - спектральная плотность= уровень делить на корень из одного герца (согласно единицам СИ). Если было усреднение (а оно судя по "юбке" было) и не было в используемой программе компенсации снижения уровня шума из-за этого усреднения - то ваш сквозной канал вообще "аварийный".

[свернуть]

[Борисыч44]

График реальный с Равокса А700 (лента правда "Г" большое)), а фантазии про какие то дБ и детонацию ваши, если не нравится мой график "аварийного" канала приведите свой, качественный, без фантазий - с измеренными значениями хоть чего нибудь, а не высосанными из не понятно чего

[straus]

Это "расплывание" от нестабильности скорости.

Та ты шо!
А вот индейская изба "фигвам". Это как раз и есть модуляционный шум - шум, появляющийся в присутствии сигнала.