Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 174

Тема: Ток подмагничивания кассетника.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Доброго всем дня.

    Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
    Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
    Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
    Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
    Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

    После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
    Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

    Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
    На обеих лентах одинаково.

    Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

    Спасибо.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    ага . конечно . то-то 90% двуголовых дек мне попадались с подкладками различной толщины под фиксированный винт .
    И что,надо настраивать фиксированное положение?
    Если из двух дек попалась одна - 50% всего.

  3. #82
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от Санько Посмотреть сообщение
    если надеть автору поста 73 на голову
    ведро и 3,14здануть дубиной по ведру.
    Поток сознания перешел все пределы. Я наверное тему прикрою...
    Всем еще раз спасибо.

  4. #83
    Новичок Аватар для Rmit
    Регистрация
    05.07.2018
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Как всегда, пришли к эзотерике, а вопрос был про методику настройки подмагничивания. Увидел всего один ответ, так или иначе совпадающий с мануалами, про равность уровней низкого и высокого, все по разному их трактуют, акаи например, 1 кгц = 12 кгц, но это справедливо для нового аппарата с головками в заводских параметрах. Но есть куча нюансов.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от Rmit Посмотреть сообщение
    Но есть куча нюансов.
    Есть нюансы, обусловленные в т.ч. техническим прогрессом. Сегодня любой желающий легко может провести настройку тока подмагничивания по минимуму третьей гармоники. А в те времена, когда писались сервис-мануалы - такого оборудования не было в ремонтных мастерских. И даже у разработчиков магнитофонов были измерители КНИ не очень удобные в пользовании при измерениях сигналов с подвижных носителей.
    Тем более, что по слухам - минимум это весьма острый - его легче искать, и для большинства хороших пленок он был близок к другим оптимумам подмагничивания по критериям максимума отдачи и ровности АЧХ. Искал методику такой настройки не только подмагничивания, но и тока записи - не нашел. А жаль - ибо при автономном использовании магнитофона на конкретной ленте без обмена фонограммами с другими аппаратами такая настройка будет гораздо оптимальнее использования тест-лент.

  6. #85
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Искал методику такой настройки не только подмагничивания, но и тока записи - не нашел. А жаль - ибо при автономном использовании магнитофона на конкретной ленте без обмена фонограммами с другими аппаратами такая настройка будет гораздо оптимальнее использования тест-лент.
    Это называется "слышал звон, да не знает, где он": при настройке тока подмагничивания и тока записи тест-ленты никак не участвуют. Более того: настройка тока подмагничивания и тока записи никак не зависит от обмена фонограммами. Вы просто попутали тёплое с мягким.
    Всего доброго.
    Евгений.

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Это называется "слышал звон, да не знает, где он": при настройке тока подмагничивания и тока записи тест-ленты никак не участвуют.
    Евгений, краткость конешно же "сестра таланта" - но не в Вашем случае.
    По типовой методике из 80-х годов прошлого века по тест-ленте выравнивают АЧХ канала воспроизведения и выставляют базовый уровень выхода, соответствующий номинальному уровню намагниченности ленты. А потом, уже используя выровненную АЧХ, устанавливают ток подмагничивания по равенству уровней 1 кГц и 10 кГц. А по базовому уровню выхода канала воспроизведения выставляют ток записи. При этом КНИ - уж какие получатся, поскольку методика из сервис-мануалов оптимизации по КНИ не предусматривает. Например - сервис-мануал на STM-310. Так что параметры тест-ленты имеют самое непосредственное отношение к выставлению уровней подмагничивания и записи при регулировке магнитофона по типовой методике. И если на Вашем магнитофоне, где писалась тест-лента, не стандартная АЧХ в канале записи (например, завышен подъем АЧХ на ВЧ), то при регулировке своего магнитофона по Вашей тест-ленте я получу заниженный ток подмагничивания. А если у Вас завышен уровень 0 дБ - на установочном участке ленты - то у меня получится завышенный ток записи с соответствующим завышением КНИ канала записи.
    Поэтому при настройке по тест-ленте приходиться уповать на надежность её источника и качественную регулировку записывающего её аппарата.
    Если же проводить оптимизацию настройки по КНИ и отношению сигнал-шум под конкретную ленту, а выравнивать АЧХ в комплексе каналов записи-воспроизведения, то можно получить параметры сквозного канала гораздо лучше, чем при старой, базовой методике. Однако при этом будет утрачена полная совместимость фонограмм с другого аппарата. Хотя нужность этой совместимости в наше время зачастую спорна - но это отдельный вопрос.
    Это вопрос к "звону" и определению "откуда он".

  8. #87
    Частый гость Аватар для Сергей
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    На пост 86 - хороший ответ, краткий...
    Я тоже не так давно занялся отстройкой подаренного мне Акая, долго возился...и все же пришлось купить более менее проверенную тест-ленту(по отзывам), и только отталкиваясь уже от нее настроил канал запись-воспроизведение...Хотя в итоге потом заменил УВ, изменил корректирующие цепи усилителя записи, доработал ГСП,...и потом заново все отстраивал...
    Без тест-ленты, генератора, осциллографа не смог обойтись..Старался настроить таким образом, чтобы не только свои записи звучали, но и записи с других магнитофонов, так как много кассет осталось, записанных на Пионере и Наке.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Насколько проще и приятнее был бы процесс настройки магнитофона в далекие 80-е, получи я тогда в распоряжение современные приборы на базе компьютера. Тот же спектроанализатор, чудо великое. Сейчас без него как без рук, а тогда простейшая методика измерения КНИ или интермодуляции двухтоновым методом - была проблемой . Сейчас дал розовый шум- и вся ачх как на ладони. Крути себе, смотри.Сказка!

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Крути себе, смотри.Сказка!
    Вот я об этом и написал. Люди забывают, что мануалы 80-х годов писались под то состояние измериловки. Некоторых ставит в тупик рекомендация мануала измерять в контрольной точке напряжение вольтметром сначала в одной полярности, а потом - в другой. Молодежь не представляет, что тогда были стрелочные вольтметры, которые показывали только в "одну сторону", а при изменении полярности измеряемого напряжения - надо было менять местами щупы.

  11. #90
    Частый гость Аватар для Сергей
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Да,конечно, спектрой тоже пользуюсь, тем более есть файлики, которые вносятся в спектру и по ним смотришь АЧХ.

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Вот, кстати, любопытная картинка, иллюстрирующая "остроту" настройки bias по минимуму третьей гармоники:
    http://www.tonmeister.ca/main/textbo...27-4250006.3.8

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Полезные графики, особенно уровень 3 гармоники. теперь ясно, почему со снижением тока подмагничивания ниже нормы(чтобы высоких добыть) звук становится такой паскудный.

  14. #93
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    что есть норма тока подмагничивания .
    такой график выглядит правдоподобнее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img-agb6Fy.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	334024  
    nakamichi 700II\600II\500

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    что есть норма тока подмагничивания
    Нормы нет. Есть оптимальный ток подмагничивания по разным критериям - по максимому отдачи, по ровности АЧХ, по минимуму КНИ и по минимуму модуляционного шума. У хороших лент эти оптимумы близки или даже совпадают.
    Компромисс оптимизации, как целевая функция, формируется разработчиком приданием своих весовых коэффициентов этим критериям оптимизации. Распределение весовых коэффициентов определяется технической политикой производителя с участием маркетологов.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.


    Offтопик:
    не тратьте время. Оно на разных частотах и разных головах/лентах отличается не только количественно, но и качественно. Смотреть надо всегда конкретный случай. Тем более на кассетных лентах, особенно хороших, которые сильно отличаются по свойствам от reel-to-reel классики.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Смотреть надо всегда конкретный случай. Тем более на кассетных лентах, особенно хороших, которые сильно отличаются по свойствам от reel-to-reel классики.
    Вы правы! Измерения на ленте RMG LRP-35 с головкой от STM-300 показали другую кривую: левый склон по третьей гармонике довольно крутой, и похож на кривую в п.91. А вот правый склон - в сторону превышения оптимального значения bias оказался весьма пологим. Т.е. в целом, кривая ближе к той, что в п.93, за исключением того, что рост третьей гармоники за превышением оптимума bias все же есть, но он пологий. Эксперименты проводились с новой головкой на новой ленте.

  18. #97
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    По 3-й гармоники студийные катушечники отстраивали. А бытовуха на равности отдачи ленты на -20 дБ на двух заданных частотах.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А бытовуха на равности отдачи ленты на -20 дБ на двух заданных частотах.
    Это понятно. Но тут речь о том - почему это так было? Мне видится причина в том, что измериловка тогда была для бытовухи слишком дорога и трудоемка для отстройки по третьей гармонике. Но сейчас то это совсем не так.

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Видится такая методика, при наличии Спектралаба. Набираем 5-10 частот в опциях встроенного генератора, равного уровня. Подаем их на запись и смотрим итоговый расклад по равенству амплитуд и наименьшей грязи Некий аналог ЧВН. Как вариант-смотрим ачх на розовом шуме, выруливаем её по максимальному уровню отдачи и протяженности вверх.
    Собственно, рост 3-й гармоники указывает на недостаток тока подмагничивания, потому что форма сигнала курочится по типу искажений "ступенька". Значит, крутим ток по исчезанию в спектре записанного сигнала этой гармоники, следя за уровнем вч посылок, чтобы не рухнули ниже ватерлинии.

  21. #100
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Скорость ленты 38 - 72 см/сек обеспечивала АЧХ до 20 кГц и выше, а вот на кассетнике хотя бы 400 герц - 8000 герц линейную характеристику сделать.

Страница 5 из 9 Первая ... 34567 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •