Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 174

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Возраст
    51
    Сообщений
    88

    По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Доброго всем дня.

    Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
    Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
    Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
    Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
    Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

    После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
    Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

    Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
    На обеих лентах одинаково.

    Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

    Спасибо.

  2. По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Поздравляю
    Грандиозный процесс...
    С компьютерами расслабляться не получается, вот и надейся на них после этого(само то железо хорошее а программы "темнят" , значит нужно придумать легкий способ периодически калиброваться).

  3. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    any1ne, Выстави ток подмагничивания по минимуму искажений на частоте 400 Гц и наслаждайся.
    А неплохо было бы проверить АЧХ итд ,провести полую профилактику деке.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  4. Старый знакомый Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Возраст
    63
    Сообщений
    621

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    any1ne, Выстави ток подмагничивания по минимуму искажений на частоте 400 Гц и наслаждайся.
    А неплохо было бы проверить АЧХ итд ,провести полую профилактику деке.
    В чем смысл сего процесса на 400 Герцах?
    Всем шампанского!

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Возраст
    51
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    А неплохо было бы проверить АЧХ итд ,провести полую профилактику деке.
    А чем по вашему я занимаюсь все это время? И АЧХ уже снял.

  6. Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка.
    - это ПРАВИЛЬНО выполнено.

    Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать.
    - это ОШИБОЧНОЕ суждение.
    Чувствительность ленты это ФИКСИРОВАННАЯ величина, не зависящая от величины тока подмагничивания.
    Ток подмагничивания всего-лишь "взбудораживает" магнитные домены.
    Чем больше - тем сильнее, но если сделать больше чем нужно, то сигнал начнет теряться под действием более сильного поля от тока подмагничивания

    Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
    - верно

    Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении.
    - здесь ОШИБКА.
    Мало ли какой уровень у тебя идет со входа на индикацию.
    Подстраивать под него уровень записи - это ОШИБКА.
    Номинальный уровень записи выставляется под номинальный уровень намагниченности ленты.
    250 нВб/м - для кассетника (если не ошибаюсь по отечественному ГОСТ)
    На западе это 160 нВб/м

    Т.е. для корректного выставления уровня записи правильно использовать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ магнитную ленту с записанным номинальным уровнем.
    И тогда выставляет номинальный уровень записи, чтобы он совпадал с номинальным на измерительной ленте.
    (сравниваем по совпадению уровня сигнала при воспроизведении)

    После этого на слух появились искажения низких частот
    - видимо превышен номинальный уровень намагниченности для ленты.

    Есть еще другой вариант подбора уровня (если нас не интересует совместимость записи по уровню)
    Можно смотреть коэффициент гармоник.

    Увеличивают уровень записи до достижения искажений в 3% и определяют этот уровень как +5дБ например

  7. Старый знакомый Аватар для bishbosh
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    МО
    Возраст
    48
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    - это ПРАВИЛЬНО выполнено.

    - это ОШИБОЧНОЕ суждение.
    Чувствительность ленты это ФИКСИРОВАННАЯ величина, не зависящая от величины тока подмагничивания.
    Ток подмагничивания всего-лишь "взбудораживает" магнитные домены.
    Чем больше - тем сильнее, но если сделать больше чем нужно, то сигнал начнет теряться под действием более сильного поля от тока подмагничивания

    - верно

    - здесь ОШИБКА.
    Мало ли какой уровень у тебя идет со входа на индикацию.
    Подстраивать под него уровень записи - это ОШИБКА.
    Номинальный уровень записи выставляется под номинальный уровень намагниченности ленты.
    250 нВб/м - для кассетника (если не ошибаюсь по отечественному ГОСТ)
    На западе это 160 нВб/м

    Т.е. для корректного выставления уровня записи правильно использовать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ магнитную ленту с записанным номинальным уровнем.
    И тогда выставляет номинальный уровень записи, чтобы он совпадал с номинальным на измерительной ленте.
    (сравниваем по совпадению уровня сигнала при воспроизведении)

    - видимо превышен номинальный уровень намагниченности для ленты.

    Есть еще другой вариант подбора уровня (если нас не интересует совместимость записи по уровню)
    Можно смотреть коэффициент гармоник.

    Увеличивают уровень записи до достижения искажений в 3% и определяют этот уровень как +5дБ например
    Ошибка практически в каждом предложении.
    一番お勧めなのは緑のジュース!

  8. Частый гость Аватар для FAI4
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от bishbosh Посмотреть сообщение
    Ошибка практически в каждом предложении.
    - здесь не форум учителей Русского языка.

    Есть что по теме сказать, вместо флуда?

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Возраст
    51
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    Номинальный уровень записи выставляется под номинальный уровень намагниченности ленты.
    250 нВб/м - для кассетника (если не ошибаюсь по отечественному ГОСТ)
    На западе это 160 нВб/м
    Эт все понятно. Но покупать кассету, стоимостью больше настраиваемого кассетника, как то не хочется. А взять оную негде. Хотя, когда-то в наличии у товарища было. Сейчас нет.

    Цитата Сообщение от FAI4 Посмотреть сообщение
    Мало ли какой уровень у тебя идет со входа на индикацию.
    Подстраивать под него уровень записи - это ОШИБКА.
    Еще не встречал аппаратов, правильно настроенных, которые при воспроизведении собственных записей давали на выходе и по встроенному индикатору разные уровни. Как записал, так и получил. Во всяком случае в сквозном канале именно этого и добиваются, если нет приспособлений для калибровки (пример - AIWA AD-F910 - есть калибровка по индикатору. Pioneer CT-F950 - нет. Только на слух). Поэтому данный способ, ИМХО, может применяться, если нет измерительных кассет. Канал воспроизведения, повторюсь, никто не трогал.
    Последний раз редактировалось any1ne; 29.11.2015 в 04:59.

  10. Частый гость Аватар для ED ED
    Регистрация
    15.08.2013
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    Эт все понятно. Но покупать кассету, стоимостью больше настраиваемого кассетника, как то не хочется. А взять оную негде. Хотя, когда-то в наличии у товарища было. Сейчас нет.



    Еще не встречал аппаратов, правильно настроенных, которые при воспроизведении собственных записей давали на выходе и по встроенному индикатору разные уровни. Как записал, так и получил. Во всяком случае в сквозном канале именно этого и добиваются, если нет приспособлений для калибровки (пример - AIWA AD-F910 - есть калибровка по индикатору. Pioneer CT-F950 - нет. Только на слух). Поэтому данный способ, ИМХО, может применяться, если нет измерительных кассет. Канал воспроизведения, повторюсь, никто не трогал.
    Можно записать сигнал калибровки 400гц, при калибровке например Tascam 122и использовать как ориентир

  11. Новичок Аватар для Seabeco75
    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    400 Гц с любым уровнем можно взять с компьютера, подать на вход и крутить калибровку Level в режиме сквозного канала до совпадения с уровнем того, что заходит. Минус 20 Дб трэба, один знающий человек рекомендовал так. Будет всяко правильнее, чем записывать уровень, используемый при калибровке Таскамом.

  12. Частый гость Аватар для ED ED
    Регистрация
    15.08.2013
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Ошибаетесь,при калибровке регулятор уровня записи стоиь в крайне нижнем положении,а при записи Вы будете вытягивать уровень. Тогда не совсем понятно,на что ориентироваться,какое подмагничивагие и усиление уз?

  13. По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Вклинюсь только как малограмотный с замечанием: динамический диапазон то не резиновый, с одной стороны шумы(берем хороший УВ и ленту размагниченную полем симметричного тока стирания. При этом однако шумы ленты все равно превышают остальные шумы УВ. А верхний предел определяется по возрастанию искажений. Влияет и на шумы и на искажения(на 400 Гц как раз удобно уровень по намагниченности ловить а вот искажения ниже и выше уходить)величина тока подмагничивания, задача в том чтобы свести к оптимальному все факторы. Вопрос даже не к тестовой записи а к взятой за эталон ленте. В любом случае писать с уменьшенным уровнем(ну если только немного для уменьшения искажений) это уменьшать динамический диапазон(иностранные аппараты видимо ближе склонны к такому подходу(есть исторические причины надо полагать и требования к совместимости с лентами) и тем более предполагалось использование встроенных стандартных средств шумопонижения) по факту же без использования ШП интереснее писать если только что оставляя запас по динамике вверх для резких (и редких) всплесков уровня. При использовании СДП динамический диапазон можно чуть еще расширить помня что завал вч будет меньше и подстройка по искажениям тоже скомпенсирует немного повышение их. Так что думаю надо исходя из этого и подстраивать не особенно глядя на разброс с каким то определеным стандартным уровнем намагниченности. В чем выразиться отклонение только в разной громкости звучания разных записей и необходимости изменить громкость при прослушивании? Но вряд ли будет воспроизводиться на автомате меняющем кассеты автоматически. Так что мое мнение выжимать максимум из ленты теми головками что есть и позволяют.
    Извиняюсь, пишу из приложения(тапаталк) и здесь не похоже что есть возможность спрятать длинный текст под катом(в том числе и при модерации прошу учитывать, или тыкнуть как можно сделать)
    Последний раз редактировалось horoshayapochtat; 02.12.2015 в 20:44.

  14. Новичок Аватар для Seabeco75
    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от ED ED Посмотреть сообщение
    при калибровке регулятор уровня записи стоиь в крайне нижнем положении,
    А где я про регулятор говорил?
    Цитата Сообщение от Seabeco75 Посмотреть сообщение
    подать на вход и крутить калибровку Level
    Таким образом калибруется отдача ленты (уровень) при отсутствии встроенного генератора и наличию калибровки уровня (Level).

  15. По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Не стоит забывать и о возможном повышении стоимости при индивидуальной регулировке каждого аппарата, и без того не дешевого. С измерительной лентой на производстве практичнее, азимут, проверка скорости и детонации, сверил намагниченность по уровню, подогнал искажения током подмагничивания и готово. Но не нужно забывать что в аппаратах уровнем выше среднего пользователю оставляли возможности для творческих потребностей. Ручная регулировка уровня и пиковый индикатор, можно подрегулировать в процессе по предпочтению или от жанра композиции ориентируясь от среднего, также и подстройка тока подмагничивания нередко выводилась под шлиц прямо сбоку кассетоприёмника. Чтобы снизить трудоемкость процесса получения бОльших возможностей, от вновь появляющихся на рынке лент, стали вводить автоматизацию подстройки(лучше всего конечно удавалось в случае наличия полностью сквозного канала с раздельными головками). И вплоть до плавающих головок DENON при воспроизведении подстраивающих азимут и таким образом убирающих больной вопрос "а не подкрутить ли голову немного" (к сожалению только вскользь видел систему, а детально не довелось потрогать). Поэтому вопрос создания тестовых записей на каком то аппарате где это якобы заложено это тоже вопрос. Скорее он подстроиться под ленту на максимум возможного а гарантии и нет что заводская регулировка еще сохранилась при выборе стандартного (а износ головок и старение элементов?). Производители тестовых лент конечно найдут сто веских аргументов против и будут правы.

  16. По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Вывод "ужасен"... Получается что при некой тренировке и знакомых источниках и фонограммах можно отрегулировать все вообще без приборов и в лучшем виде(а потом приборами убедиться если хочется), только небольшое так сказать умственное напряжение испытать и не увлекаться дергаясь на грани предельного(ощущения быстро утомляются). Но это на любителя...

    Естественно если аппарат чисто для студийного использования то хочешь не хочешь а к номинальному уровню подводить выходы и входы нужно(а когда аппарат почти автономен то лучше подогнать уровни по совместимости с окружением), для это есть подстроечные регуляторы как правило(в полупрофессиональных бытовых). А в остальном не вижу больших бед в настройке на слух (и частично приборами).
    Последний раз редактировалось horoshayapochtat; 02.12.2015 в 22:21.

  17. Частый гость Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от horoshayapochtat Посмотреть сообщение
    Вывод "ужасен"... Получается что при некой тренировке и знакомых источниках и фонограммах можно отрегулировать все вообще без приборов и в лучшем виде(а потом приборами убедиться если хочется), только небольшое так сказать умственное напряжение испытать и не увлекаться дергаясь на грани предельного(ощущения быстро утомляются). Но это на любителя...

    Естественно если аппарат чисто для студийного использования то хочешь не хочешь а к номинальному уровню подводить выходы и входы нужно(а когда аппарат почти автономен то лучше подогнать уровни по совместимости с окружением), для это есть подстроечные регуляторы как правило(в полупрофессиональных бытовых). А в остальном не вижу больших бед в настройке на слух (и частично приборами).
    Это опасный бред - на слух не возможно ничего настроить .
    Для начала - как вы собираетесь настроить положение головы на слух ?
    682zx

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Возраст
    51
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    Это опасный бред - на слух не возможно ничего настроить .
    Для начала - как вы собираетесь настроить положение головы на слух ?
    На самом деле, абсолютно ничего страшного в этом нет. Поскольку в ближайшем окружении ни у кого подобной техники не осталось. Поэтому будет вполне достаточно того, чтобы аппарат работал хорошо сам на себя. Не более. А исходя из этого азимут можно поставить просто исходя из максимума высоких. Меняться кассетами не с кем.

  19. Частый гость Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Конечно нет . Кроме азимута , есть высота и кивок . Если на кивок при вашем подходе можно забить , то с высотой так не получится .
    Так есть стирающая голова , у которой тоже есть высота . и которая может подтирать правый канал другой сторонгы . Но , тк у вас нет и не планируется тесткассет , то это вам не узнать никогда .
    При правильном азимуте неверные кивок и высота могут украсть до 6 дБ на вч .
    682zx

  20. Новичок Аватар для Seabeco75
    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    46

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    Поскольку в ближайшем окружении ни у кого подобной техники не осталось... Меняться кассетами не с кем.
    Поскольку есть эта тема, в которой Вы же и пишите, и есть десятки других подобных тем, а еще и множество подобных форумов, значит тема кассетной магнитной звукозаписи интересна многим. А в ближайшем окружении техники весьма достаточно. Есть люди, у которых кассетных магнитофонов не один десяток. Так что, Ваш вывод не соотвеЦтвует)
    Последний раз редактировалось Seabeco75; 04.12.2015 в 01:16.

  21. По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Не берусь судить о сверхтонких возможностях тест-кассет, но что касается геометрии тракта то в конце концов есть "оружейные" методы подгонок, как например нанести краситель на поверхность головки(к примеру той же стирающей) и изучив под увеличением место потертости точно узнать в пределах ли допустимого расположение зазора. Это даже точнее чем по измерительной ленте( а как по ней проверить установку стирающей головки не нарушая запись для меня вообще загадка, разве что только пытаться использовать как воспроизводящую, но при таком огромном зазоре "ловить" получиться только нижние частоты диапазона или повышать скорость протяжки, а при двухзазорной головке вообще никак... бред все это, не хватало еще чистящие кассеты возвести в идеал). Как еще вариант применить "магнитный проявитель" и визуально смотреть на геометрию намагниченных дорожек и на границу стертого участка, при чем тут лента с испытательным сигналом? Ладно бы какой то сверхпрецизионный корпус у кассеты был и заодно проверить и ее установку в отсеке(но есть большой смысл и часто ли это делается? И чем плоха обычная заводская "эксплуатационная" кассета?) Касаемо азимута проще всего иметь действительно кассету с неким записанным "эталонным" положением и с композицией удобной для регулировки. И вообще с чего это взялось что на геометрию протяжки можно "забить" при субъективном подходе и настройке на слух. По мне так субъективная настройка по звуку, помимо приборов, это высший пилотаж и механики естественно тоже касается в полной мере(кстати в лучшие времена и за границей и у нас одной из конечных стадий утверждения образца в производство было именно прослушивание и сравнение штатными экспертами, то есть субъективная приемка как высшая инстанция, вроде это и не секрет тогда откуда такое неприятие? И сейчас про подобное я не раз слышал из области тестирования алгоритмов упаковки и сжатия звука перед тем как им стать утвержденным стандартом). Автор темы как раз и занимался одной из весьма ответственных работ по "механике". Не видно чтобы он использовал для замеров шероховатости поверхности и прочих параметров какие то супертехнологичные приборы, разве что микроскоп был замечен. И что это не позволило получить заслуживающий внимания результат?
    Последний раз редактировалось horoshayapochtat; 04.12.2015 в 04:35.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •