Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 174

Тема: Ток подмагничивания кассетника.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    Доброго всем дня.

    Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
    Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
    Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
    Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
    Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

    После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
    Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

    Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
    На обеих лентах одинаково.

    Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

    Спасибо.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от kam55 Посмотреть сообщение
    Ранее эта тема обсуждалась. Смотрите здесь, здесь и здесь.
    Спасибо за ссылки. Бум делать. Куда ж деваться? Опыт имеется.

  3. #22
    Частый гость Аватар для B4B4
    Регистрация
    10.03.2008
    Адрес
    Камчатка
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    Измерить индуктивность родной головы.
    Если мне не изменяет память, по мере износа головки меняется её индуктивность. Этот параметр нужно узнавать из справочной литературы или измерять новую.

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Это вопрос? Проще измерить.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Короче, приехали мне две головки вместо одной. 3Д24.080 и 3Д24.081
    Предельно аккуратно перепаял крепление 080 головы. Поставил в аппарат и к великому сожалению понял, что головка бракованная - высоких частот не было в принципе. На частоте 6KHz завал был порядка 20dB.
    Переделал вторую - 081. Практически таже история, за исключением того, что завал был только в правом канале. (фото переделанной головы выложу завтра). Уверен, что не перегревал - паяльная станция с регулятором температуры. Паял очень быстро.
    Плюнул. Купил наждачную бумагу - 1000 и 3000 и пасту ГОИ. Шлифанул родную головку. Сначала 1000. Затем довел поверхность 3000 наждачкой. Полирнул пастой ГОИ.
    После шлифовки сравнил рабочие зазоры родной и советских голов. Выяснилось, что в микроскоп при 100 кратном увеличении в родной голове зазор еле улавливается, настолько он тонок. В советских головах канава, по другому и не скажешь, была в несколько раз шире. Вот такие пироги. Хотя в молодости с явным браком советского сендаста я не сталкивался.

  6. #25
    Частый гость Аватар для kam55
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    68
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    После шлифовки сравнил рабочие зазоры родной и советских голов. Выяснилось, что в микроскоп при 100 кратном увеличении в родной голове зазор еле улавливается, настолько он тонок. В советских головах канава, по другому и не скажешь, была в несколько раз шире. Вот такие пироги. Хотя в молодости с явным браком советского сендаста я не сталкивался.
    Хотел сразу написать, чтобы посмотрели зазор и замерили параметры после получения головки, но не стал. Думал Вам повезет. У меня негативная практика с сендастовыми головками типа 3Д24.08Х. Почти все, которые были в продаже на рынках - отбраковка с зазором видимым без микроскопа и большим поканальным разбросом параметров. Помню, как специально у продавца, дома, выбирал из сотни новых головок. В результате выбрал только две.

  7. #26
    Частый гость Аватар для B4B4
    Регистрация
    10.03.2008
    Адрес
    Камчатка
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от any1ne Посмотреть сообщение
    Проще измерить.
    Для измерения нужно найти новую. Пилиную мерять смысла нет.

  8. #27

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Как то мрачно. А точно все так плохо? Помниться нормально звучать начинали после часов 8-15 приработки в тракте. Лента шлифовала притиралась, а что на заводе непонятно, настолько стабильны параметры производства что ли. Но сколько помню с новыми было именно так. Причем в покупных аппаратах прямо с завода в магазин. Как их настраивали и отдавали в торговлю...загадка.

  9. #28

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Индуктивность думаю сильно не меняется, пока зазор более менее близок к эксплуатационному.

  10. #29
    Частый гость Аватар для kam55
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    68
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Об этом здесь уже ранее много писали. Головки, отвечающие ТУ, ставились на заводах в производимую продукцию, а часть шла в
    продажу, как деталь, в индивидуальной упаковке (коробочке) и с паспортом. Головки, не отвечающие ТУ (брак), не знаю уж какими путями,
    попадали в свободную продажу с рук (на рынках и т.п.). Верно это или нет, - трудно судить, но очень похоже на правду.
    Приходилось сталкиваться с теми же 3Д24.080, снятыми с угробленных аппаратов практически не имевших наработки. В них и
    зазоры были нормальные и параметры с минимальным поканальным разбросом.
    Насчет улучшения работы головки после приработки ничего сказать не могу, т.к. нормальные головки работали сразу после установки
    и настройки без всяких претензий.

  11. #30

    По умолчанию Ток подмагничивания кассетника.

    А я своими ушами слышал. Может и писали, как то не попадалось. Аппарат новый, включали а звучание так себе. Расстройство. Потом вспомнилось и давай гонять. И через этих самых несколько часов(два дня уходило примерно, так как другие дела тоже были) звучание становилось действительно качественным. Именно сендаст этих марок. Что уж там происходило, на вид вроде ничего особенно заметного(изменение глянца на головке в месте прохода ленты), но сигнал несравнимо менялся. Согласен что и брак существовал. Я про "жизнь" головок которые в аппарате с завода и потом работали себе долго и на радость владельцу. Может быть кромки зазора подрабатывались за эти часы, геометрия рабочей части более заостренная у головки. Гоняли на ленте обычной кобальтированной нормал. Хромдиоксид сам полировался за пару тройку проходов и им может быть было быстрее если бы новую кассету к новой головке каждый раз.
    Последний раз редактировалось horoshayapochtat; 21.10.2015 в 09:02.

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Для тех, кому интересно. Этапы большого пути.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	747 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	248547 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	685 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	248548 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	639 
Размер:	94.9 Кб 
ID:	248549
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	742 
Размер:	127.3 Кб 
ID:	248550 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.JPG 
Просмотров:	667 
Размер:	122.3 Кб 
ID:	248551 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	739 
Размер:	113.3 Кб 
ID:	248552
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.JPG 
Просмотров:	581 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	248553 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.JPG 
Просмотров:	708 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	248554 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.JPG 
Просмотров:	603 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	248555
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.JPG 
Просмотров:	745 
Размер:	82.8 Кб 
ID:	248556

    ---------- Сообщение добавлено 16.45 ---------- Предыдущее сообщение было 16.43 ----------

    Ну и напоследок. Фото зазоров обеих головок.

    3Д24.080 - оба канала завалены:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	080.JPG 
Просмотров:	961 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	248557

    3Д24.081 - Левый канал получше. Правый вообще атас.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	081.JPG 
Просмотров:	954 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	248558

    ---------- Сообщение добавлено 16.51 ---------- Предыдущее сообщение было 16.45 ----------

    Цитата Сообщение от horoshayapochtat Посмотреть сообщение
    Может быть кромки зазора подрабатывались за эти часы, геометрия рабочей части более заостренная у головки. Гоняли на ленте обычной кобальтированной нормал. Хромдиоксид сам полировался за пару тройку проходов и им может быть было быстрее если бы новую кассету к новой головке каждый раз.
    Ну, поскольку у меня уже рука набита , и паста ГОИ в наличии. Сейчас попробую терануть ей мордашку.
    А потом сделаю фото и сравню.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Получается интересная вещь. Выяснилось, что обе половинки (левая и правая) рабочей поверхности не совпадали по высоте. В начале обработки наждачной бумагой было хорошо заметно, что правая часть поверхности (на фото) сразу стала шершавой, в то время как левая часть продолжала оставаться блестящей.
    Не думаю, что лентой этот дефект устранился бы. Понадобилось 15 минут обработки наждачкой, чтобы выровнять поверхности. Лентой полироовать целый год? В самом конце обработки разность высот была видна явно по блику.
    В общем результат - зазор стал невидим. В конце отполировал пастой ГОИ. Ставить пока не буду. Пусть лежит. До востребования.

    Всем еще раз спасибо. Особенно kam55

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC04442.JPG 
Просмотров:	855 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	248563

  14. #33

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    На заводе чтоль "недопилили" (полировка-шлифовка)? По крайней мере попробовать бы не помешало теперь за столько труда. Ну или пусть лежит непонятно....

  15. #34

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Такой перепад сложно судить спилился бы естественным путем или нет. Скорее всего недоделали все же изготовители. Хорошо если только этот этап.

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Поставил голову в аппарат. Отрегулировал ток подмагничивания. Посмотрел АЧХ, записав сигнал свип-генетартора, и потом на осциллографе смотрел амплитуду. До 14KHz пишет. Не айс конечно. Но лучше, чем ничего.
    Заметил, что при воспроизведении в правом канале появился фон от наводок, которого не было с родной головой. Порядка -30dB. Многовато.

  17. #36
    Частый гость Аватар для kam55
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    68
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Доброе утро!

    Скажите, после установки головки, вы ее размагничивали?

  18. #37
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Цитата Сообщение от kam55 Посмотреть сообщение
    Скажите, после установки головки, вы ее размагничивали?
    Доброе!
    Нет. Не размагничивал. Но, вроде намагниченность влияет только на уровень шумов. На частотный диапазон же влиять не должно?

    3Д24.081 полирнул просто пастой ГОИ. Итог - гораздо лучшее качество записи/воспроизведения. Меньший уровень шумов. Исчез фон в правом канале. Наверное на ней и остановлюсь пока. Наверное эта головка через некоторое время бы все-таки притерлась лентой.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Partagas
    Регистрация
    23.10.2010
    Адрес
    The Republic of Cascadia
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Расширенный зазор новой головки вызывает интерес к технологии её изготовления. По идее зазор с внешней стороны не должен так сильно отличаться от рабочего.

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    Снял АЧХ на двух типах лент.
    Использовал "белый шум" с генератора (SpectraLab).
    Tipe I - TDK D и Type II Maxell XL II
    Вот, что получилось, в итоге:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20dB Type I.JPG 
Просмотров:	876 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	249616

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20dB Type II.JPG 
Просмотров:	842 
Размер:	118.0 Кб 
ID:	249617


    На слух запись нормально звучит. С моими ушами я разницу практически не чувствую. Хотя, сложно судить, так как между прослушкой исходника и записи проходит некоторое время - голов всего 2

    В итоге, что делалось в деке. Замена ведущего двигателя на новый (детонация на слух была слышна, чистка родного движка не помогла). Перешлифовка головы (родная все-таки оказалась лучше чем советские). Чистка переключателей. Замена реле (решил, что новые лучше, стоили совсем недорого). Регулировка голов, включая и стирающую (из-за ее сдвига предыдущим владельцем, на некоторых кассетах подминалась лента, что выражалось плохим стиранием правого канала). Регулировка универсальной головы по высоте и азимуту (измерительных лент не было, поэтому использовал кучу старых записей). Регулировка тока подмагничивания и тока записи.
    Пассики не менял. Ролик отмыл спиртом. Ленту не выдавливает. Вроде все.
    Последний раз редактировалось any1ne; 04.11.2015 в 07:18.

  21. #40
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для any1ne
    Регистрация
    22.09.2015
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: Ток подмагничивания кассетника.

    При прослушивании музыки на компе начал замечать, что периодически, раз в несколько десятков минут сигнал на доли секунды полностью исчезал.
    Долго экспериметировал. Ничего не меняется. Вспомнил, чтонекоторое время назад установил новый драйвер на звуковуху (Creative Audigy RX/5). Откатил драйвер напредыдущую версию. И тут же услышал изменения в сигнале. Ощущение, что поднялись высокие.
    Вспомнил, что при замере АЧХ деки обратил внимание на завал в высокочастотной области в режиме прямого канала (in->out). Думал, что это проблема самой деки. Сегодня решил снять АЧХ снова. Вот, что получилось. АЧХ выровнялась практически до 20kHz. Соответственно и запись также стала ровнее на графике. Вот тебе и измерения на ПК


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	724 
Размер:	562.8 Кб 
ID:	251750

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •