Показано с 1 по 13 из 13

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для hunmn
    Регистрация
    12.04.2014
    Сообщений
    13

    По умолчанию Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Много раз находил упоминания о том, что герконовые реле плохо применять в звуковом тракте. Но довольно известная компания Naim Audio десятки лет почти во всех своих изделиях применяет исключительно такие реле. Притом часто устанавливаются довольно распространенные разновидности, вроде TRR2A05D00. Но, судя по изображениям внутренностей, всегда параллельно обмотке включается электролитический конденсатор, где-то около 10мкф. Для чего это делается? И так-ли плохи такие реле?

  2. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.037

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от hunmn Посмотреть сообщение
    Но, судя по изображениям внутренностей, всегда параллельно обмотке включается электролитический конденсатор, где-то около 10мкф
    Цепь размагничивания. Чтобы не залипал.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  3. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    788

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    ИМХО.
    Конструктивно, герконовое реле с замкнутыми контактами - трансформатор тока. Грязь в катушке управления будет и в сигнале. Видимо для этого и шунтируют ее конденсатором. Емкость выбрана побольше, для исключения резонансов в звуковом диапазоне.

  4. Старый знакомый Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    60
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Конструктивно, герконовое реле с замкнутыми контактами - трансформатор тока.
    С какого перепугу.

  5. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.037

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Грязь в катушке управления
    Откуда там грязь? Да и "трансформатор" получается сильно понижающий.

    Конденсатор - это цепь, благодаря которой в момент снятия напряжения с обмотки реле происходят затухающие колебания тока в катушке, которые размагничивают намагниченный в одну сторону(от длительного воздействия магнитного поля) контакт внутри геркона.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  6. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    788

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от avkmar Посмотреть сообщение
    С какого перепугу.
    С точки зрения классической конструкции ТТ, я конечно х-ню написа, каюсь.
    Сам геркон можно представить как разомкнутый сердечник. Жесткого потокасцепления нет, но какой-то эффект будет проявляться.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для hunmn
    Регистрация
    12.04.2014
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Мне нравится конструкция этих реле, они достаточно миниатюрные. Работают практически бесшумно. Удобны в разводке. По-моему, существует неоправданное предубеждение против их применения. И если требуются реле с нормально разомкнутыми контактами, например для входного коммутатора, они не хуже заслуженных RY12W.

  8. Маленькая уточка Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте


    Offтопик:
    Во-первых, посмотрите чем свои герконы запитывает Найм.
    Во-вторых, подумайте для чего они там у них вообще.
    После этого вспомните, что Найм невозможно повторить. его невозможно улучшить. можно пойти только дальше. Вопрос лишь - это будет ваш шаг вперед или назад.
    Если есть на руках усилитель\схема\сервисник Найм- вы его не повторите в ноль. Начнем с хитрых танталов на входах. Да, этих синих танталов электролитов. Никому не известно - что это и где купить. Равно как и собачий номер их кабелей пр-ва Bendex.Но вот герконы, запитываемые от генераторов тока будут откровением. И да, мегаеретический наймовский пред о двух транзисторах с однополярным питанием и неправославными полярными электролитами в качестве разделительных - это удар.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для hunmn
    Регистрация
    12.04.2014
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Во-первых, посмотрите чем свои герконы запитывает Найм. [...] Но вот герконы, запитываемые от генераторов тока будут откровением.
    А есть какие-нибудь объяснения, для чего это сделано?

  10. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.376

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от hunmn Посмотреть сообщение
    Но, судя по изображениям внутренностей, всегда параллельно обмотке включается электролитический конденсатор, где-то около 10мкф. Для чего это делается?
    А попробовать самостоятельно теоретикам слабо? Зашунтировать РЭС43 кондером и запитать через резистор догадался еще в начале 90ых, иначе оно препротивно звенело при переключении входов.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Частый гость Аватар для DimaMar
    Регистрация
    24.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Конструктивно, герконовое реле с замкнутыми контактами - трансформатор тока. Грязь в катушке управления будет и в сигнале.
    У меня тоже такое мнение. Сейчас использую регулятор Никитина на реле РЭС55, причем в качестве проходного контакта использую нормально замкнутый контакт, а нормально разомкнутый замыкает резистор на "землю", в таком варианте заметно лучше. Первый вариант был без шунтирования, питал стабилизированным напряжением. Результат был такой, что я сделал вывод о непригодности этих реле для подобных целей. Спустя год-полтара сделал шунтирование обмотки реле конденсатором (с токоограничивающим резистором), и от раздражающего позвякивания, которое было больше всего заметно на фортепиано не осталось и следа. Шунтирование для RY12 тоже сказывается положительно, но его влияние не настолько огромно, как в случае с герконовыми реле.

  12. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Во-первых, посмотрите чем свои герконы запитывает Найм.
    Во-вторых, подумайте для чего они там у них вообще.
    После этого вспомните, что Найм невозможно повторить. его невозможно улучшить. можно пойти только дальше. Вопрос лишь - это будет ваш шаг вперед или назад.
    Если есть на руках усилитель\схема\сервисник Найм- вы его не повторите в ноль. Начнем с хитрых танталов на входах. Да, этих синих танталов электролитов. Никому не известно - что это и где купить. Равно как и собачий номер их кабелей пр-ва Bendex.Но вот герконы, запитываемые от генераторов тока будут откровением. И да, мегаеретический наймовский пред о двух транзисторах с однополярным питанием и неправославными полярными электролитами в качестве разделительных - это удар.
    Результат "голова не дружит с телом" - т.е. инженеры с маркетинговым отделом.

  13. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.582

    По умолчанию Re: Еще раз о герконовых реле в звуковом тракте

    Недавно попробовал коммутировать сигнал 12-Вольтовым реле РЭВ-18 (обмотка запитана от аккумулятора), субъективно детальность выше чем у стоящего сейчас в усилке ПГК, но есть небольшой, как бы я назвал, "трансформаторный" окрас (контакты геркона сделаны из пермаллоя , покрытого золотом) .
    Кстати, вот для общего развития пара тем о реле
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=945&page=20
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...08#post2100508
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •