Показано с 1 по 12 из 12

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    Внимание! Моделирование в Hornresp излучателя Хейла (и ленточного ГГ).

    Приветствую всех!
    Собираюсь собрать излучатель Хейла.
    По прикидкам, широкополосный излучатель, например, с полосой 500-20000 Гц собрать конструктивно сложно. Поэтому хочу попробовать на диапазон 500-5000 Гц.
    __ Прежде чем собирать железо, попробовал промоделировать ГГ в программе Hornesp. Результаты моделирования как бы воодушевляют . В желаемом диапазоне Hornresp выдаёт чувствительность около 100дБ (1Вт, 1м), при амплитуде смещения "диффузора" на 500Гц - 0,040мм.
    Для проверки корректности самой программы моделирования попробовал смоделировать ленточную головку Fountek NeoX30. При заявленной чувствительности Х30 - 95 дБ, моделирование показывает 80 дБ. Получается, что симулятор считает чувствительность уж очень пессимистически, и предполагаемый "хейл" должен иметь реальную чувствительность под 115 дБ. В это мне трудно поверить.

    Вопрос к пользователям Hornesp. Имеется ли опыт сравнения результатов моделирования и практически полученных результатов в реальности?

    Понятно, что моделирование "акустического трансформатора" в этом симуляторе требует многих "натяжек". И главное упрощение - это принятие объёма и зазора в предрупорной камере. Но ошибка в этих параметрах отражается только на верхнем диапазоне воспроизведения. Внизу диапазона параметры камеры как бы не сильно влияют.

    Может посоветуете другой симулятор? Если его освоение не сложнее практического воплощения и обмера образца ГГ .
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 13.10.2015 в 23:18.

  2. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.879

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Всё же, Хейлы несколько отличаются от ленточных излучателей, которыми является фунтик.

  3. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    А вылаживайте сюды хресповские инпутные скрины ..
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Хейлы несколько отличаются от ленточных излучателей
    Отличаются, конечно. Но принцип - электродинамический в обеих случаях.

    Для "хейла" задавал преобразователь по типу ВЧ драйвера с рупором. Площадь диффузора- сумма площадей всех активных складок, площадь горла рупора принята равной выходному сечению "гармошки" конструкции в сборе. Объём предрупорной камеры - суммарный объём воздуха между складками гармошки со стороны выхлопа.
    Рупор - экспоненциальный, достаточно короткий (2см), и с достаточно большим сечением устья (1000см^2). Так что "рупор" -практически плоская отражательная доска.
    Игрался с нагрузкой "горла" хейла на экспоненциальный рупор для частоты от 500 Гц. Выигрыш в давлении от применения рупора - практически незаметный на глаз (~ 1 дБ). Как преимущество рупора - амплитуда перемещения диффузора в нижней части диапазона резко снижается, раз в 5.

    Для ленточного излучателя в задании симулятору применил горло рупора с сечением в 95% от площади ленточки, и практически плоский "рупор". Наверное, разобравшись подробно с симулятором можно найти варианты и без рупора на выхлопе и не хитрить с "плоскими рупорами", но это по мере освоения симулятора.

    P.S. Нашел ошибку в задании симулятору для "хейла". Не учёл, что здесь мембрана нагружена с двух сторон "предрупорными камерами" с сильно мЕньшим сечением горла. Т.е. мембрана хорошо нагружена как вперёд, так и назад. Так что результат симулирования давления надо уменьшить на величину, наверное, около 3 дБ. Может даже на 6 дБ. Соответственно снизится и экскурсия мембраны на НЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 14.23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.22 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    А вылаживайте сюды хресповские инпутные скрины
    Разберусь как делать, и выложу. Я один вечер занимался с симулятором.
    Анатолий

  5. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Разберусь как делать, и выложу.
    Разбираться, как скрин активного окна зделать??
    Alt+PrntScreen, в каком-нибудь пэйнте вставить, сохранить и выложить.
    Последний раз редактировалось Flaesh; 14.09.2015 в 19:32.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  6. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.879

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Нашел ошибку в задании симулятору для "хейла". Не учёл, что здесь мембрана нагружена с двух сторон "предрупорными камерами" с сильно мЕньшим сечением горла. Т.е. мембрана хорошо нагружена как вперёд, так и назад. Так что результат симулирования давления надо уменьшить на величину, наверное, около 3 дБ. Может даже на 6 дБ. Соответственно снизится и экскурсия мембраны на НЧ.
    Насколько я понял, излучатель Хейла недаром называется "акустический трансформатор", поэтому, не совсем корректно просто приравнивать площадь мебраны к эффективной излучаемой поверхности. Для ленточки всё более-менее совпадает :
    "...В случае гофрированной мембраны, показанной, механическая сила будет действовать на каждый гофр с противоположных направлений, то есть сжимать и разжимать гофрированную мембрану. При этом происходит всасывание и выталкивание воздуха (на рисунке ниже направления стрелок показывают движение воздуха при работе диафрагмы). Скорость воздуха за счет такого преобразования увеличивается в отношении 5:1 к скорости мембраны, что позволяет увеличить КПД громкоговорителя, так как излучаемая акустическая мощность пропорциональна
    сопротивлению среды и колебательной скорости..."

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Хейл.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	18,9 Кб 
ID:	245797

  7. Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    44
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    По прикидкам, широкополосный излучатель, например, с полосой 500-20000 Гц собрать конструктивно сложно. Поэтому хочу попробовать на диапазон 500-5000 Гц.
    Чисто конструктивно мембраны хейлов отличаются не сильно,в основном размерами(ширина и высота,а так же длина складки ну и общий размер мембраны) и количеством плоских проводников.А дальше - толщина и материал мембраны(майлар,каптон и т.д.),толщина алюминия,зазор между магнитопроводом и мембраной(я словил резонанс на 16кГц от отраженного потока воздуха обратно в мембрану).А вот технология нанесения алюминиевой фольги на лавсан у меня получилась не очень простой,да и результат не 100%(бывает брак на разных стадиях),поэтому попробуйте наоборот,сначала маленький ВЧ излучатель,обкатайте технологию,уверяю,это не так просто.
    Но,вполне возможно :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1430589369594.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	760,1 Кб 
ID:	245800
    Последний раз редактировалось vladsan75; 14.09.2015 в 16:18.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    излучатель Хейла недаром называется "акустический трансформатор", поэтому, не совсем корректно просто приравнивать площадь мебраны к эффективной излучаемой поверхности
    Площадь мембраны - это сумма активных площадей на всех складках. Примерно равно площади алюминированной поверхности, за исключением неактивных - зажатых и не в магнитном поле площадей, например перемычек и вспомогательных дорожек.

    По отношению к озвучиваемому пространству эффективная излучающая поверхность значительно меньше площади мембраны (например в 5 раз). Это как раз и является выходной площадью акустического трансформатора. В компрессионных ГГ эта площадь называется площадью горла рупора, или площадью на выходе предрупорной камеры.

    Сопоставление излучателя Хейла с компрессионным драйвером без рупора по-моему вполне корректно. Единственное отличие - в двухстороннем выхлопе у "хейла". Рабочий выхлоп "хейла" вполне можно нагрузить на рупор. Другое дело, увеличит ли это отдачу? Но нелинейные искажения, вероятно, уменьшатся.

    ---------- Сообщение добавлено 17.34 ---------- Предыдущее сообщение было 17.07 ----------

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    Чисто конструктивно мембраны хейлов отличаются не сильно
    В моей задумке конструкция мембраны отличается сильно. Пока не опробовано - трудно утверждать, что отличие пойдёт на пользу. . Именно выбранный конструктив затруднителен в применении на ВЧ, и облегчает применение на СЧ.
    Анатолий

  9. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.879

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    По отношению к озвучиваемому пространству эффективная излучающая поверхность значительно меньше площади мембраны (например в 5 раз). Это как раз и является выходной площадью акустического трансформатора. В компрессионных ГГ эта площадь называется площадью горла рупора, или площадью на выходе предрупорной камеры.
    ОК, я понял, что является рупором, а что - излучателем в модели. Теперь интересно получить чувствительность по расчёту .

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Alt+RrntScreen
    Спасибо!
    Выкладываю.
    1. Хейл с рупором.
    2.Хейл без рупора.
    3.NeoX3
    В исходных данных для моделей все значения B*L приведены к сопротивлению излучателя 4 Ом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1ХейлРупВход.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	71,5 Кб 
ID:	245826   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1ХейлРупДавл.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	46,3 Кб 
ID:	245827   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ХейлВход.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	67,4 Кб 
ID:	245828   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ХейлДавл.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	46,6 Кб 
ID:	245829  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3NeoX3Вход.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	84,4 Кб 
ID:	245830   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3NeoX3Давл.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	47,0 Кб 
ID:	245831  
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 14.09.2015 в 22:51.
    Анатолий

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла.

    Немного покрутил разные варианты на симуляторе, и заметил, что скорее всего симулятор не учитывает влияние диаграммы направленности на результаты. Симулятор просто рассчитывает КПД, и равномерно распределяет излучение в пределах заданного телесного угла.

    Программа предназначена для НЧ диапазона, и в этом диапазоне всё должно быть нормально. Если на ВЧ основная излучаемая мощность сосредоточена в более узком телесном угле, чем задано в исходных параметрах (4Pi.....0,5Pi), то выдаваемое значение давления будет сильно занижено.

    Впрочем, сам не читал подсказку, в английском не силён. Возможно там, в подсказке, эти особенности отражены. Вытащить текст из программы для автоперевода затрудняюсь.

    Программа, тем не менее, представляется очень полезной, хотя бы тем, что оценивает КПД, помогает определить амплитуду движения диффузора и многое другое.
    _________
    P.S. Поправил позже. Есть в симуляторе поправка на диаграмму направленности. Есть расчёт этой диаграммы для круглого выхлопа. Давление сильно зависит и от задания схемы расположения излучателя в пространстве (4Pi....0,5Pi). Для помещения и для некруглого выхлопа реальную диаграмму направленности по видимому смоделировать трудно. Так что пока практические замеры на готовой акустике всё решают. Ну а моделирование помогает оптимизировать некоторые конструктивные особенности даже нестандартного "рупора", коим является "Хейл", и облегчает понимание физики явлений в устройстве.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 24.09.2015 в 22:47.
    Анатолий

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Моделирование в Hornresp излучателя Хейла (и ленточного ГГ)

    Так как с набором имеющихся магнитов можно сложить и магнитную систему ленточного ГГ с размером ленты 18х180мм толщина 11мк, смоделировал два варианта: без рупора, и с катеноид-гиперболическим широкогорлым рупором.

    Из разглядывания картинок - выводы: рупор на частотах 500 - 2000Гц резко увеличивает акустическое сопротивление излучению, резко снижает амплитуду перемещения мембраны, и умеренно повышает давление. Возможно получится вариант "широкополосного" ленточника? Например 800 - 20000Гц?

    Как недостаток рупора: некоторая громоздкость: Выхлоп 18х18см, длина 21см. Ну и запаздывание в рупоре на 20см возможно усложнит сшивку с НЧ?

    Если заменить катеноиду рупора на трактрису, длина укорачивается до 14см, но на нижнем диапазоне выигрыш в повышении акустического сопротивления заметно меньше.

    При узком горле радикально снижается ход ленты и улучшается отдача и линейность АЧХ , но что получится в конструктиве с ленточным драйвером даже предположить трудно. Потому даже не показываю эти прекрасные скрины.

    На приведённых "скринах" жирными линиями показаны результаты моделирования с широкогорлым рупором, тонкими - без рупора.
    Завл на ВЧ - предположительно результат применения инструмента (симулятора) не по назначению, симулятор предназначен для рупоров НЧ-СЧ диапазона?

    P.S. может не замахиваться на 500Гц, а отрепетировать небольшой рупорок на 1000 достаточно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АкСопр.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	47,0 Кб 
ID:	248131   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Давл.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	42,4 Кб 
ID:	248132   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Смещение.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	41,5 Кб 
ID:	248133   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГрупЗап.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	42,1 Кб 
ID:	248134  

    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 14.10.2015 в 18:01.
    Анатолий

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •