Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Активный фильтр в питании

    Собственно, понадобилось мне сделать плавную подачу анодки на лампы при включении гитарной головы. Время выхода в рабочий режим выбрал в районе 5минут. Сразу же пришла в голову простая до безобразия схема:
    мосфет, стоком к источнику питания, между стоком и затвором резистор, с затвора конденсатор на землю, с истока снимаю выходное напряжение.
    Т.е. по сути получился активный фнч с временем установления порядка 70с и частотой среза в районе 2-2.5мГц. Как несложно прикинуть ослабление 50гц получается в районе 100дб. В реальной схеме, конечно меньше получится, но сим уверенно пишет о 85дб на 50гц.
    Получается, что от 50гц пилы входного напряжения вообще ничего не остается! Можно поставить кондеры поменьше на входе и т.д...

    Собственно вопрос: где грабли? Динамическое сопротивление такой штуки равно сопротивлению канала мосфета (в случае ирф830- 1.5ом при сопротивлении анодной обмотки порядка 40ом), статическое сопротивление зависит от отсечки мосфета. По сути на мосфете всегда будет падать напруга примерно равная напряжению отсечки в таком включении (в моем случае примерно 4в при анодном порядка 475в под нагрузкой- можно и простить).

    Просимил выходной шум: он полностью соотвествует выходной ачх и составляет настолько смешные цифры, что я симу не верю.

    И второй вопрос: почему бы не использовать такие штуки в каменных усилителях с постоянным потреблением (класс А и иже с ним)? Сопротивления каналов современных мосфетов составляет десятки мом. (бывает и меньше). Фильтрация питания получается идеальная. Теплового шума нет. Что еще надо? Если нужно быстро включать, то можно сначала зарядить конденсатор, а уже потом подключить нужное сопротивление. Падение 4в на мосфете можно и простить (заложить заранее запас в питальник).
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.663

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Давно используем этот "электронный дроссель", и в ламповых и в "каменных".

    Вот вообще 5 страниц про него накатали:
    http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=2654
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Спасибо! Посмотрю. Т.е. никаких косяков?
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  4. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Посмотри, что делается с мощностью, рассеиваемой транзистором на переходном режиме. Можно и за ОБР выскочить.
    А так - нормально. Один шаг до простенького стабилизатора.
    А в "каменных" эти 4 В сильно по КПД бьют. Если 3 А надо - куда 12 Вт мощности девать?

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Посмотрел. Скажем так, та беседа слишком аудиофильская для меня ;)
    А вообще, получается забавная штука- этот "электронный дроссель", как его там окрестили по совместительству является стабилизатором:4в оседает на мосфете, при колебаниях питания меньше, чем 4в он будет стабилизировать выходное напряжение, ведь напряжение на затворе стабильно (конденсатор не реагирует на пульсации)!

    Medved добавил 08.06.2006 в 15:23
    Цитата Сообщение от Гоша
    Посмотри, что делается с мощностью, рассеиваемой транзистором на переходном режиме. Можно и за ОБР выскочить.
    25вт максимум в переходном при полной нагрузке на питание (220ма).
    Соостветсвенно, около 10вт (а это реальная цифра, ибо во время прогрева усилитель обычно не трогают). Для современных ключевых транзисторов это не цифры.

    Цитата Сообщение от Гоша
    А так - нормально. Один шаг до простенького стабилизатора.
    В том то и дело, что стабилизатор на анодку мощника- слишком дорого (минимум 10в потеря напряжения, да и то, учитывая размах тока в выходных лампах, нужно брать запас побольше для стабилитрона). А здесь, получается и стабилизатор и фильтр в одном флаконе и с падением всего 4в
    12вт мощности- это не страшно. Люди по 100вт жгут в усилителях класса А для выхода в 25 (а порой и 10) вт.

    Кстати, если в каменном аб усилителе входное напряжение просаживается меньше, чем на 3в, то тоже можно применять в качестве не просто фильтра, а стабилизатора. А если его запитать импульсником, для которых характерна просадка в 1-1.5в, то от его импульсности по питанию не останется и следа...
    Последний раз редактировалось Medved; 08.06.2006 в 15:29. Причина: Добавлено сообщение
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Цитата Сообщение от Medved
    по совместительству является стабилизатором
    Немножко не так. Конденсатор зарядится до полного напряжения питания - Ug. И будет "держать". А если входное "провалить" ниже, то транзистор войдет в насыщение, и неоткуда будет ему взять напряжение для передачи на выход.
    А какие пульсации входного напряжения? Все-таки анодное 450 вольт, не меньше? Поцентов 10, наверное? Тогда это 40 В, а "фильтровать" он будет только до 4-х. А это соответствует 1% пульсаций на входе.
    Все не так прозрачно.
    Обычно добавляют еще один резистор, параллельно конденсатору, чтобы держать транзистор все время в активном (или очень близко к насыщению) режиме.
    Ну и, в твоем случае, необходимо добавить диод для быстрой разрядки конденсатора при выключении.
    Последний раз редактировалось Гоша; 08.06.2006 в 15:50.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Цитата Сообщение от Гоша
    Немножко не так. Конденсатор зарядится до полного напряжения питания - Ug. И будет "держать". А если входное "провалить" ниже, то транзистор войдет в насыщение, и неоткуда будет ему взять напряжение для передачи на выход.
    Абсолютно не согласен
    Точнее, так будет, если входное напряжение провалить больше, чем на (напряжение отсечки- сопротивление канала*ток через мосфет) вольт.

    Что нужно сделать, чтобы в такой схеме полностью окрыть мосфет? Подать на его затвор напряжение на напряжение отсечки больше, чем напряжение на стоке. Тогда напряжение на истоке подтянется к напряжению на стоке и разница будет определяться только сопротивлением открытого канала. Так и происходит при проваливании входного напряжения: напряжение на затворе оказывается равным среднему напряжению источнику питания (мы же интегрируем сигнал).
    Провалы питания ниже напряжения на затворе, но выше, чем напряжение на истоке будут эффективно убраны дополнительным открытием канала мосфета. Смотрите на картинку, там все прекрасно видно. Красная линия- входное напряжение, синяя- напряжение на затворе, зеленая- напряжение на выходе и оставшаяся непонятного цвета- ток через транзистор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eldros.PNG 
Просмотров:	283 
Размер:	4,2 Кб 
ID:	11205  
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Да. На входе- источник переменного напряжения с амплитудой в 495в и внутренним сопротивлением 40ом (как у моего транса), потом диодный мост, потом кондер на 470мкф, потом фильтр с параметрами 3мега*22мкф с ирф810, потом выходной кондер в 470мкф (хотя он почти не влияет. И со 100мкф пульсации точно такие же- они определяются внутренним сопротивлением полевика)
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Ты попробуй амплитуду пульсаций побольше, она у тебя 0,5%. Сделай амплитуду, соответствующую хотя-бы 2%, и все развалится.
    Как только размах входных пульсаций зашкалит за напряжение отсечки полевика - капец системе.
    Ты попробуй скачком нагрузку изменить, хотя-бы раза в два. Тогда входное напряжение быстро упадет, а напряжение на конденсаторе будет изменяться медленно. Вот тут-то полевик и насытится донельзя.
    А при 0,5% пульсаций - даже не знаю, нужно-ли что-то улучшать.
    Так что не очень-то можно будет уменьшить емкость фильтра.
    А вообще - без вопросов. Очень полезный девайс, лично мной давно используемый. С 1976 года. Только жаба давит лишние радиаторы ставить, тем более, что однотактными усилителями не занимаюсь, а двухтактные пульсаций не чувствуют.
    Последний раз редактировалось Гоша; 08.06.2006 в 17:00.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Я же симулирую конкретную схему под конкретной нагрукой . Сейчас покажу, то о чем Вы говорите. Я выставил начальные условия, соответсвующие прогретому усилителю в покое (что бы 500с не симить- долго это, машинка у меня уже не тянет) с потреблением 90ма. Потом, брякнули по нижней струне (82гц) на максимальной громкости- получили пиковый ток до 220ма. Вот это и отображено на вложении.
    Прекрасно видны две вещи:
    1) Пульсации питающего напряжения вообще не проходят в нагрузку.
    2) Пульсации напряжения на выходе фильтра- только от пульсаций тока через мосфет, при этом они определяются только величиной сопротивления канала мосфета.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eldros1.PNG 
Просмотров:	228 
Размер:	11,2 Кб 
ID:	11207  
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Естественно, что это все- при небольших просадках. А при больших- все полезет, тут я не спорю. Просимил мощник, а не его эмулятор в виде мосфета в ключевом режиме- просаживать начинает примерно с 10вт выходной мощности. Тут вот какое соображение- на большой выходной мощности, даже если фон пролезет, то он будет замаскирован сигналом, а в паузах будет идеальная фильтрация. Типа нойзгейт ;)
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Гоша правильно говорит.
    1. Нормальная схема, отлично фильтрует.
    2. Пока не выйдет за границы напряжения затвор-исток (порядка 4 В).
    Оптимально - двойная амплитуда не более 2,5 В.
    Подумай, может придумается делитель с заданным отношением, чтоб обеспечить необходимое падение на МОСФЕТе?

    Я давно применяю такую схему, в простейшем виде, именно в каменных класса А.
    Полностью себя оправдывает. НО емкости на входе уменьшить - не получится!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Привет, Игорь!
    Давно не слышались ;)
    Мне собственно стабилизатор не нужен- не принято в гитарных делах стабилизировать анодку мощника, т.к. слишком большие потери на это. А тут получается очень забавная штучка- при малых мощностях хорошо держит напряжение и хорошо фильтрует все, что можно. А при больших мощностях... Это все уже не важно Сейчас досимю (ух и медленно же. Уфф) и выложу картиночку-страшилочку
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Вот такая картинка забавная при полной нагрузке на усилитель
    Это имитация удара по струне- экспоненциально затухающий синус...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eldros2.PNG 
Просмотров:	182 
Размер:	8,2 Кб 
ID:	11219  
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Привет, Medved!
    Собственно, от симуляции пора переходить к макету
    Настолько просто попробовать, я в свое время так и сделал.
    Точная схема в ветке "Питание класса А". Попробуй, и пиши отзыв
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Есть маленькая проблема- гитарная голова лишь в стадии половины деталек Кстати, если интересно, вот тот кошмарик, который я затеял сваять:
    http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Att..._Slo_Twin8.GIF
    - это пред, а это мощник:
    http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Att...4_pushpull.GIF

    Над питанием всего этого богатства я и раздумываю. Как известно, усилитель начинается с питальника ;)
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  17. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Medved
    А на синеньком графике Ua в момент "провала" - там пульсации сетевые или на частоте сигнала? Растяни масштаб, интересно ведь.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Гоша, в момент провала там вообще красота- в основном сеть, но сама пила тоже волнистая с частотой сигнала (как раз то, что оседает на внутреннем сопротивлении). Что бы провалов избежать, нужно, как Вы уже говорили, на затвор подать в районе 453в, но мне жаль 10в анодки ;)
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

  19. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Вообще-то в ламповом усилителе не должно плавно расти анодное напряжение. Сначала - плавный прогрев накала (при 50 вольтах на аноде во избежание самоотравления катода, потом - подъм анодного до номинала. Вот я делал: http://akotov.narod.ru/2.html

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Medved
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Активный фильтр в питании

    Ну как сказать. Инфа про это дело сильно противоречивая.
    С точки зрения физики логичен именно плавнй пуск анодки: пока прогревается катод потихоньку оттягивать от него вылетающие электрончики плюс отсутсвие стресса в момент резкого изменения электрической напряженности внутри лампы.
    К цели движется тот, кто хотя бы ползет.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •