Страница 106 из 120 Первая ... 96104105106107108116 ... Последняя
Показано с 2,101 по 2,120 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2101
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Звук - это одномерная величина (амлитуда).
    Звук - это поле (волны сжатия\разрежения) в газовой среде. В точке - фронт, амплитуда, спектр (частоты и фазы). В жидкости и твердом теле немного по другому.
    Иначе, звук - это реальность, данная нам в ощущениях, воспринимаемая с учётом индивидуальных особенностей физиологии и психики.

  3. #2102
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    В частном случае тематики форума - печь идет о звуковом диффузном поле в определенном помещении.
    Которое формирует АС.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  4. #2103
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    том числе вещательных станций
    ...в странах третьего мира. Любители АМ слушают Турцию, Китай, Иран - на русском языке!
    Но скоро и там все накроется.
    Как то хотел было реставрировать ламповый приемник 1946 года выпуска. Но, как оказалось - слушать то почти нечего. Поэтому реставрация ушла на ламповый магнитофон. Еще до появления катушек - на сердечниках.

  5. #2104
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Вещательный КВ диапазон забит АМ станциями.
    Прямо сейчас.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  6. #2105
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    КВ диапазон
    Да, качество там конешно - специфическое. Впрочем, если детство вспомнить, фединги послушать - может и пойдет.

  7. #2106
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Таки да - на двухмерном графике.
    Мерность графиков определяется по однородным величинам - одинаковые единицы измерения по координатам. Пример - 3 мерное просраснтво и ось времени, условно (обобщённо) 4-я координата, но только условно, т.к. само пр-во трёхмерно, не более.

  8. #2107
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    само пр-во трёхмерно, не более
    Метрика просранства - тема для отдельной дискуссии

  9. #2108
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Иначе, звук - это реальность, данная нам в ощущениях, воспринимаемая с учётом индивидуальных особенностей физиологии и психики.
    Тогда звук - это нольмерная система, т.к. абстракция головы.

  10. #2109
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    418

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Звук - это поле (волны сжатия\разрежения) в газовой среде. В точке - фронт, амплитуда, спектр (частоты и фазы). В жидкости и твердом теле немного по другому.
    Иначе, звук - это реальность, данная нам в ощущениях, воспринимаемая с учётом индивидуальных особенностей физиологии и психики.
    Сейчас у кого-то будет культурный шок, точнее сбой матрицы.

  11. #2110
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ...в странах третьего мира. Любители АМ слушают Турцию, Китай, Иран - на русском языке!
    Но скоро и там все накроется.
    -
    В каких странах?
    Что там накроется? И где уже накрылось?
    Когда это скоро?
    -
    Не понимаю, зачем писать глупости.
    КВ диапазон активно развивается, работает, диапазоны забиты различными станциями на всех языках!
    Станции накроются или приемники у населения сломаются?
    КВ это единственный способ связи позволяющий работать напрямую через тысячи километров без проводов, провайдеров, цензуры и пр. ограничений.
    Ничего там не накроется и не изменится.
    Все наоборот развивается.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  12. #2111
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    И где уже накрылось?
    В Европе.

    А вообще, вопрос темы в будущем потеряет актуальность, как и усилители,АС,наушники:
    "Neuralink — проект, который Илон Маск запустил в 2016 году, чтобы создать устройства для управления компьютером или смартфоном силой мысли. Для этого в мозг имплантируют до 1,5 тыс. нитевидных электродов, которые будут подключены к капсуле-приемнику, закрепленному за ухом, как слуховой аппарат. Нейрочип нужен, чтобы облегчить жизнь людям с неврологическими заболеваниями. Он также сможет контролировать гормоны, справляться с тревожностью, сделает работу мозга эффективнее и позволит передавать музыку прямо в мозг." @РБК-Тренд.

  13. #2112
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    В Европе.

    А вообще, вопрос темы в будущем потеряет актуальность, как и усилители,АС,наушники:
    "Neuralink — проект, который Илон Маск запустил в 2016 году, чтобы создать устройства для управления компьютером или смартфоном силой мысли. Для этого в мозг имплантируют до 1,5 тыс. нитевидных электродов, которые будут подключены к капсуле-приемнику, закрепленному за ухом, как слуховой аппарат. Нейрочип нужен, чтобы облегчить жизнь людям с неврологическими заболеваниями. Он также сможет контролировать гормоны, справляться с тревожностью, сделает работу мозга эффективнее и позволит передавать музыку прямо в мозг." @РБК-Тренд.
    ну в старости бездумное вмешательство в мозг аукнется
    С уважением Максим.

  14. #2113
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Макс, боюсь они и до старости не доживут.

  15. #2114
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    В Европе.

    А вообще, вопрос темы в будущем потеряет актуальность, как и усилители,АС,наушники:
    "Neuralink — проект, который Илон Маск запустил в 2016 году, чтобы создать устройства для управления компьютером или смартфоном силой мысли. Для этого в мозг имплантируют до 1,5 тыс. нитевидных электродов, которые будут подключены к капсуле-приемнику, закрепленному за ухом, как слуховой аппарат. Нейрочип нужен, чтобы облегчить жизнь людям с неврологическими заболеваниями. Он также сможет контролировать гормоны, справляться с тревожностью, сделает работу мозга эффективнее и позволит передавать музыку прямо в мозг." @РБК-Тренд.
    Я же не знал... что силой мысли.
    Последний раз редактировалось оператор; 24.07.2022 в 18:04.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  16. #2115
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    на днях ознакомился со статьей амбициозного автора
    Рогов_Искажения первого периода синусоиды.pdf
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  17. #2116
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,473

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ознакомился со статьей
    Я тоже. Опять оценка динамики на гармоническом сигнале.
    Как-то уже не смешно мне.

  18. #2117
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,209

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Оборжаться...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #2118
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    искажения первого периода связаны с векторной погрешностью
    которая зависит от времени прохождения сигнала.
    Векторная погрешность, переходной процесс, частотные искажения.
    Все это суть одно и то же явление с разных точек зрения.
    Линейные искажения.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    мы прекрасно слышим, что усилители звучат по-разному
    Так и должно быть. Человеческий слух обязан улавливать тонкие отличия АФЧХ, поскольку
    это лежит в основе пространственного слуха.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Л.М. Финк в
    книге «Сигналы, помехи, ошибки...» , М, Радио и связь, 1984 показал что при
    переходных процессах спектр обогащается дополнительными
    спектральными составляющими, т.е. возникают нелинейные искажения.
    А может быть, мы не поняли автора.

  20. #2119
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    мы прекрасно слышим, что усилители звучат по-разному
    Так и должно быть.
    Так должно быть только для усилителей, имеющих существенные (слышимые) искажения. Ниже некоторого порога КНИ разница становится неслышимой. Этот порог зависит от спектрального состава искажений: для усилителей кл.А он значительно выше, чем для усилителей кл.АВ с их коммутационными искажениями. Но, имхо, при КНИ порядка 0,001% разница становится неслышимой для любых усей, искажения при этом должны учитываться в широкой полосе (мегагерцы). Для более точного определения этой границы нужны эксперименты.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  21. #2120
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Я пишу про линейные искажения.

Страница 106 из 120 Первая ... 96104105106107108116 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •