Страница 36 из 120 Первая ... 26343536373846 ... Последняя
Показано с 701 по 720 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #701
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Чем отличается работа кристалла в импульсном режиме в случаях - саморазогрева кристалла или предварительного принудительного нагрева.
    Есть мнение, что в случае предварительного нагрева паразитная тепловая модуляция будет меньше.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  3. #702

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Если говорить о тепловых искажениях и о том как их измерить, в некоторых случаях это достаточно просто.
    Лет 5-6 назад мне стало любопытно и я померил несколько ОУ.
    Измерения проведены для LM318, NE5534 (TI) и LME49710.
    Инвертирующее включение, коэффициент усиления-10, нагрузка 5Ком и 550 Ом. Амплитудный свип на частоте 20Гц и 1Кгц.
    Что есть что видно на подписях под графиками.
    На графике для LME49710 приведены так-же результаты для лупбэка, чтобы можно было оценить разрешение измерителя в данном режиме.
    Видно что для LME49710 результаты практически на уровне шумов анализатора
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thermtest_LM318_G-10.jpg 
Просмотров:	285 
Размер:	214.1 Кб 
ID:	312612 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thermtest_NE5534_G-10.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	210.8 Кб 
ID:	312613 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thermtest_LME49710_G-10.jpg 
Просмотров:	522 
Размер:	209.3 Кб 
ID:	312614
    Проявления тепловых искажений я думаю вполне очевидно, хотя данный случай специфичен тем,
    что это характеризует в первую очередь качество разводки кристалла.

    Если есть желание использовать более универсальный метод, можно собрать что-то типа такого:
    Thermal_Distortion_Analyzer.pdf
    Правда оно немного сложнее детекторного радиоприёмника, но не вижу особых проблем получить разрешение порядка 140дБ.
    Если оно конечно нужно. Но для такого метода надо договорится о деталях нормировки, иначе невозможно будет сравнивать результаты
    http://www.audio-perfection.com/forum

  4. #703
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Лет 5-6 мне стало любопытно и я померил несколько ОУ.
    Измерения проведены для LM318, NE5534 (TI) и LME49710.
    Спасибо большое за графики!

  5. #704
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Если уж зашла речь о ОУ... В своё время Данилов в своей книге приводил график отклика ОУ на импульсный сигнал.

    На графике видно, что после фронта наряду со "звоном" присутствует "тепловое подползание" отклика, как назвал Данилов. Для сравнения отклик ОУ, у которого "подползания" почти нет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В режиме работы без перегрузок и при условии, что нагрев и охлаждение кристалла происходят до установившихся температур
    Вы говорите про установившийся режим, а я про неравновесный. Почувствуйте разницу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тепловое подползание.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	312619   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	теплового подп&#10.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	312620  

  6. #705
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    я померил несколько ОУ.
    Измерения проведены для LM318, NE5534 (TI) и LME49710.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Данилов в своей книге приводил график отклика ОУ на импульсный сигнал.
    Спасибо!
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #706
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Переносится, конечно. Но не в средах. Это другая задача. Излучение может входить в уравнение переноса как краевое условие. И не думаю, что излучение описывается через RC-цепочки.
    А воздух - это среда? Комнатные обогреватели за счет диффузии работают или за счет излучения?
    Андрей

  8. #707
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вы говорите про установившийся режим, а я про неравновесный. Почувствуйте разницу.
    Установившийся режим имел в виду Ломатель, когда писал
    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    фронт нагрева и охлаждения абсолютно идентичны
    В неравновесном режиме до установления теплового баланса температура кристалла определяется и теплоемкостью и тепловым сопротивлением. Влиянием теплового сопротивления, когда
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Теплоёмкость отвечает за передний фронт
    можно пренебречь при очень коротких импульсах или в первые мгновения более длительных импульсов, когда происходит аккумулирование тепла в кристалле и его оттоком через тепловое сопротивление можно пренебречь. Это означает, что процитированное Ваше утверждение справедливо только в очень частном случае неравновесного режима.
    При необходимости в таких случаях руководствуются указаниями даташита по работе в импульсном режиме.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #708
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А воздух - это среда? Комнатные обогреватели за счет диффузии работают или за счет излучения?
    Воздух - это газообразная среда. Под средой я имел в виду конденсированную среду, а не газ, поскольку существует контекст темы - она про транзисторы, а не про общие вопросы физики.
    Комнатные обогреватели работают за счет конвекции и за счет электромагнитного излучения теплового спектра. На вскидку, я думаю, что в соотношении 80/20 - 90/10, где 80-90% - это конвекция (конвекция - это перенос тепла с одновременным переносом вещества. В "твердом теле" она невозможна, если только не рассматривать электронный газ как переносчик тепла, но это очень малый эффект по сравнению с обсуждаемыми тут задачами). Но к чему все эти вопросы?
    Последний раз редактировалось bondar100; 14.02.2018 в 14:18.

  10. #709
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Именно так. И без вариантов.
    Правда она (ОООС), должна быть вменяемой.
    АЛВАЛИ!
    Будьте любезны цитировать, не вырывая фразы из контекста, и не искажая тем самым смысл сказанного.
    Спасибо за понимание.

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #710
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что в случае предварительного нагрева паразитная тепловая модуляция будет меньше.
    У меня есть такая мысль по этому поводу. Если даже предположить, что в кристалле выделяется определенное количество тепла за импульс независимо от начальной температуры кристалла, то тогда получается, что приращение температуры будет одинаковым (с точностью до сохранения градиента кристалл-подложка). Однако, чем выше по шкале температур, тем ниже крутизна графика зависимости сопротивления полупроводника от температуры. То есть одинаковое приращение температуры будет давать разный эффект при разной начальной температуре кристалла. Чем горячее - тем эффект меньше.
    Кстати, возможно еще и на горячем кристалле выделяется меньше тепла, чем на холодном (при одинаковом импульсе)?

    То есть практически - нужно держать кристаллы горячими. Или я заблуждаюсь в этих рассуждениях?

  12. #711
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Но к чему все эти вопросы?
    А к чему здесь диффузия?
    Андрей

  13. #712
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В неравновесном режиме до установления теплового баланса температура кристалла определяется и теплоемкостью и тепловым сопротивлением. Влиянием теплового сопротивления, когда

    можно пренебречь при очень коротких импульсах или в первые мгновения более длительных импульсов, когда происходит аккумулирование тепла в кристалле и его оттоком через тепловое сопротивление можно пренебречь. Это означает, что процитированное Ваше утверждение справедливо только в очень частном случае неравновесного режима.
    При необходимости в таких случаях руководствуются указаниями даташита по работе в импульсном режиме.
    Собрать электрическую модель(RC-цепочки) эквивалентную тепловой и промоделировать в любом симуляторе и всё станет на свои места.

  14. #713
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    То есть практически - нужно держать кристаллы горячими.
    Дьявол, как обычно, кроется в деталях. Насколько горячими?

    С одной стороны, при повышенных температурах относительная девиация температуры кристалла снижается.

    С другой стороны, для полупроводников повышенные температуры нежелательны, поскольку их свойства быстро деградируют: снижается допустимая мощность рассеивания, резко растёт обратный ток коллектора, снижается максимальное обратное напряжение коллекторного перехода и т.д. (Кстати, очень низкие температуры тоже нежелательны, поскольку падает подвижность носителей, и растёт ширина запрещённой зоны.)

    Вот у ламп - да, им высокая температура не вредит (пока колба или электроды не плавятся ), у них тепловых искажений практически нет.

    Думаю, выгоднее увеличивать теплоемкость кристалла, это снижает изменение температуры за время импульса, но не требует увеличения средней температуры кристалла. Собственно, наблюдения коллеги Semigor говорят об этом же.

  15. #714
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    То есть одинаковое приращение температуры будет давать разный эффект при разной начальной температуре кристалла.
    То есть -2mV/градус, к примеру, уже изменится?
    Важно абсолютное приращение температуры, а не относительное.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. #715
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Насколько горячими?
    Ну градусов 80-90...Параметры исходные брать с запасом с учетом режимов.Тоже хотел раньше спросить по поводу держать их тепленькими в свете обсуждаемого.Ну в вых.каскаде сами нагреются,а для УН соотв режим нужен (ой) или на тот же теплоотвод что-ли.Хотя,таки не понятно пока,так ли страшен черт,чтобы с ним бороться.

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вот у ламп - да, им высокая температура не вредит (пока колба или электроды не плавятся ), у них тепловых искажений практически нет.
    Спасибо,уже и спрашивать нет нужды .

  17. #716
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    В некоторой военной аппаратуре вопрос термостабилизации решался именно подогревом.
    Андрей

  18. #717
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    для полупроводников повышенные температуры нежелательны, поскольку их свойства быстро деградируют: снижается допустимая мощность рассеивания, резко растёт обратный ток коллектора, снижается максимальное обратное напряжение коллекторного перехода и т.д.
    Это не деградация, а нормальная зависимость параметров от температуры, оговариваемая в даташитах. После остывания все электрические параметры возвращаются к нормам для Н.У.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #718

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    присутствует "тепловое подползание" отклика,

    Это тот самый Данилов который сделал вольный перевод книги Селфа и назвал его своей книгой?
    И хде ж он там нашёл "Тепловое подползание"?
    Новое слово в науке и технике
    http://www.audio-perfection.com/forum

  20. #719
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А к чему здесь диффузия?
    Здесь ведется обсуждение распространения тепла в твердом теле. Как я уже отметил в том посте, за который вы зацепились, в математике эти процессы описываются дифференциальными уравнениями диффузии. С этим можно не соглашаться, но на этом стоит вся математическая физика и квантовая механика.
    К чему здесь диффузия? У вас очень много вопросов. Я не могу отвечать на все. Если вы так любознательны, то лучше почитать на эту тему учебники по математической физике или просто наберите в поиске "уравнения диффузии". Надеюсь, вы разрешите там свои вопросы. Даже уравнение Шредингера (главное уравнение квантовой механики) - это уравнение диффузии. Предлагаю на этом закончить нашу беседу с миром и взаимным уважением.


    ---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Думаю, выгоднее увеличивать теплоемкость кристалла,
    Это я тоже подумал, но не стал писать, поскольку это за гранью возможностей форумчан. И я даже думаю, что за гранью возможностей технологий в целом. Кремний имеет свою теплоемкость. Германий на 15% большую. Но это маловато. Других технологических полупроводников как бы нет. А утончение пластины кремния - это уже другая задача. Сам слой, в котором происходит нагрев не поменяет своей теплоемкости.
    Последний раз редактировалось bondar100; 14.02.2018 в 19:05.

  21. #720
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Сам слой, в котором происходит нагрев не поменяет своей теплоемкости.
    Да, но сам кристалл может иметь разные размеры, и подложка, к которой крепят кристалл, тоже может иметь разные размеры и массу.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Это не деградация
    Ну, обратимая деградация. Так больше нравится? Я в курсе, что параметры возвращаются при остывании "взад".

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это тот самый Данилов
    Можете зубоскалить сколько угодно. В этой книжке много неточностей и спорных моментов, но в целом книжка полезная. Напишите и издайте сами что-нибудь подобное.

Страница 36 из 120 Первая ... 26343536373846 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •