Страница 35 из 42 Первая ... 253334353637 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 821

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    794

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.949

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А излучением тепло не переносится?
    Переносится, конечно. Но не в средах. Это другая задача. Излучение может входить в уравнение переноса как краевое условие. И не думаю, что излучение описывается через RC-цепочки.

  3. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В принципе, он по параметрам между MW и Маршаллом.
    Дааа, обос-ли Маршалл, хорошее сравнение Хотел продолжить, но стёр...)) Как в щелкунчике, кто-то , всё время уводит тему, то туда, то сюда)), ...
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  4. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Микросхемный УНЧ TDA 7294
    Ну, можно набрасывать первые выводы:
    1. Глубокая ОООС хорошо выравнивает температурный дрейф нелинейности.
    2. Сильная зависимость поведения гармоник от нагрузки дает опасения, что неравномерность нагрузки (провалы импеданса и крутеж фазы) будут модулировать нелинейность (тот самый RIMD).
    Естественно, это все обсуждаемо.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    794

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Естественно, это все обсуждаемо.
    3. Процессы, которые удалось наблюдать, относительно медленные.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Ну, можно набрасывать первые выводы:
    Забыли ещё упомянуть, самое важное, уменьшает Кг!
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  7. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Забыли ещё упомянуть, самое важное, уменьшает Кг!
    А вы пришлите Евгению тестовые файлы ваших УНов со стр.24 (кажись). Может что в этом тесте и прояснится...

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    794

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Как в щелкунчике, кто-то , всё время уводит тему, то туда, то сюда))
    Ничего страшного, проверили и этот пунктик. Еще будет время, смакетирую схему Семигора на 908, проверю, что в ней с гармониками тонального импульса.
    Есть и транзисторы, и ламп целый мешок.. Времени только нет достаточно

    По "дырочному" способу, вдруг пропустили, были реальные записи с микрофона. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2447778
    Их еще можно дополнительно обработать, скомпенсировав искажения АЧХ, а потом попробовать сделать это: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2448222
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    А вы пришлите Евгению тестовые файлы ваших УНов
    Это у меня в планах. Обязательно. Пока, голова в задумке..)) Считаю, надо исследовать один ун, отдельно от всех посторонних процессов. Весь этот тепловой шанхай, разъёмы, микрофоны, провода и т.д., рассредотачивает внимание от одного, отдельного явления в УНе. А он явно присутствует, и даже в узкой полосе заметен. Странно, удивлён, что это вас не заинтересовало.

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Есть и транзисторы, и ламп целый мешок.. Времени только нет достаточно
    Вот и я об этом. Его надо рационально расходовать. )) Удачи!))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  10. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Есть и транзисторы, и ламп целый мешок.. Времени только нет достаточно
    Да Вы и так за пол форума результатов уже наработали.
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Еще будет время, смакетирую схему Семигора на 908, проверю, что в ней с гармониками тонального импульса.
    Надеюсь, на это время найдется - очень интересно.
    Ищу звук...

  11. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    А он явно присутствует, и даже в узкой полосе заметен. Странно, удивлён, что это вас не заинтересовало.
    Наверное, насторожило. Конденсатор в местной ООС вашего УНа. Не должно его там быть.
    Ну, и у меня есть стойкое убеждение, что в нормально спроектированном УНе никаких "сущностей" не может быть по определению.
    Им там не откуда взяться.
    Последний раз редактировалось Scop; 13.02.2018 в 22:33.

  12. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Конденсатор в местной ООС вашего УНа.
    Это умышленно. Для этого были две причины. И это не повод для Ваших определений по определению.


    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Им там не откуда взяться.
    Конечно, ОООС всё определяет. Знакомы мне эти определения)).

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Ну, и у меня есть стойкое убеждение, что в нормально спроектированном УМ
    И действительно, зачем эта тема появилась? Поучите автора темы как уни, унчи собирать , и тема про измерения искажений неактуальна будет. Всё то у них определено определениями))...
    Последний раз редактировалось Medan; 13.02.2018 в 23:06.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.736

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    sia_2, Я увидел в Вашем сообщении сарказм
    Если я в чем не прав относительно тепловых импедансов - укажите пожалуйста. Можно в ЛС.
    Никакого сарказма, что вы! Хоть кто-то тут петрит в вопросе тепловой динамики полупроводниковых структур. А то я на одном предприятии, "флагмане отрасли", кстати, в свое время так и не смог объяснить, что для улучшения ОБР надо в числе прочих мер, ещё и утонять кристаллы. У них на все экспериментальные данные был только один вопрос "а в каком нормативном документе и где это написано".

  14. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Поучите автора темы как унчи собирать
    Оговорочка по Фрейду. Конечно, "в нормально спроектированном УНе..."
    Все остальные претензии не принимаются.

  15. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    726

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Оговорочка по Фрейду. Конечно, "в нормально спроектированном УНе..."
    Да заметил я Ваш красный флаг)). это ещё раз меня убеждает в отсутствии убеждения по этому конкретному определению.)) Тема для меня закрыта. Скучно.
    Последний раз редактировалось Medan; 13.02.2018 в 23:07.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  16. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.986

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Тема для меня закрыта
    та ладно, эт Вы зря! Кстати, у Scop есть чему поучиться в сборке и разработке усей

  17. Старый знакомый Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    вопросе тепловой динамики полупроводниковых структур. А то я на одном предприятии, "флагмане отрасли", кстати, в свое время так и не смог объяснить, что для улучшения ОБР надо в числе прочих мер, ещё и утонять кристаллы.
    Упрощенная тепловая цепь переход-корпус отражается эквивалентной электрической схемой в виде параллельных теплоемкости и теплового сопротивления (R и С), при этом «холодный» конец цепи подключен к корпусу транзистора, а к «горячему», напряжение на котором эквивалентно температуре, подключен источник тепла (I), т.е. мощность на переходе.
    Реально цепь переход-корпус характеризуется несколькими постоянными времени, но сути это не меняет.
    При работе в импульсном режиме с кратковременными перегрузками, когда на кристалл подается мощный кратковременный тепловой импульс, оттоком тепла на это время через тепловое сопротивление можно пренебречь ввиду его относительной малости. Нагрев кристалла в этом случае определяется практически только тепловым потоком (т.е. выделяемой мощностью) и теплоемкостью перехода и ближайших областей кристалла. И с натяжкой можно говорить, что при этом
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Теплоёмкость отвечает за передний фронт
    В режиме работы без перегрузок и при условии, что нагрев и охлаждение кристалла происходят до установившихся температур, из эквивалентной схемы следует, что оба они определяются одной постоянной времени, и тогда
    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    фронт нагрева и охлаждения абсолютно идентичны
    Это чаще всего соответствует обычной эксплуатации полупроводниковых приборов.

    Таким образом, обе приведенные цитате ошибочны в общем случае и обе верны в частностях.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.

  18. Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Это все понятно.
    Что будет, например - если тепловой импульс подается на кристалл, который уже предварительно нагрет, например через общий радиатор соседними элементами?
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  19. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.584

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Что будет, например - если тепловой импульс подается на кристалл, который уже предварительно нагрет, например через общий радиатор соседними элементами?
    Нагреется еще больше. Или есть варианты?

  20. Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Нагреется еще больше. Или есть варианты?
    Есть мнение, что не все так просто.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  21. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.584

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что не все так просто.
    Охладится?

Страница 35 из 42 Первая ... 253334353637 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •