Страница 2 из 120 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #21
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Чувствительность можно повысить добавив коррелированный шум по уровню на несколько децибел выше не коррелированного шума.
    Мне не известен такой способ повышения чувствительности в случае линейного приемника (очень линейного, как современные "звуковые" АЦП). Однако, в случае приемника с нелинейной ААХ (например, квантизованной или имеющей явно выраженный участок с минимальным усилением), добавление ко входному сигналу шума специального вида, позволяет линеаризовать приемный тракт. Этот добавленный шум необходимо после преобразования вычесть. Такие способы используются в серийных АЦП.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    bukvarev, а не было мыслей использовать ваши тестовые сигналы не для железа, а в любом симуляторе, позволяющем подать на вход симулируемой схемы внешний файл? Это интересно с точки зрения корреляции со стандартными спектральными методами.
    В математической модели мне не удалось в полной мере смоделировать поведение реального усилителя. Она оказалась слишком грубой. Это было представлено в ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70352.
    В симуляторе же (MC, EWB) мне видится целесообразной проверка схемы лишь на режимы транзисторов, температурную стабильность, и.т.д. Но искажения, возникающие в динамике, представленные в статье, модель вряд ли покажет. А вот влияние "живых" транзисторов, конструкции, "проводочков", нагрузки сейчас лично для меня оценить стало намного проще. Берем файл, ссылка на который есть в статье, собираем делитель для звуковухи, записываем с помощью ASIO драйвера, пара минут обработки в Матлабе - и вуаля .

    Поэтому, после общения с коллегами, было решено запустить лабораторные работы. Те аппараты, которые представлены в статье, мы обязательно обмерим на 19+20. Найдем еще данных (может, кто-нибудь запишет свои карты, аппараты). Появится более точная статистика. Можно будет сделать вывод. Пока - на примере карты JULI (см. статью и https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2100919), предложенный способ выявляет то, против чего измерение Kr оказалось бессильно.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 10.09.2015 в 17:10.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мне не известен такой способ повышения чувствительности в случае линейного приемника (очень линейного, как современные "звуковые" АЦП). Однако, в случае приемника с нелинейной ААХ (например, квантизованной или имеющей явно выраженный участок с минимальным усилением), добавление ко входному сигналу шума специального вида, позволяет линеаризовать приемный тракт.
    Мне тоже не известен, но я таким пользуюсь.
    Попробуйте применить в вашей измерительной схеме, шум нужен низкочастотный, интересен результат.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    bukvarev,
    Евгений, нет ли в планах сделать исполняемый файл с данным алгоритмом? Могу посоучаствовать в этом вопросе на LabVIEW
    Андрей

  5. #24
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Упустил эту ветку, а зря. Почитал и саму статью и ссылки, на которые она опирается. Очень интересно и, похоже, продуктивно.
    Думаю, что стоило бы сделать некоторый тестовый непереодический сигнал, состоящий из большого шумоподобного набора вэвлетов с разной опорной частотой и ширинами так, что бы при действии каждого из них было бы минимальное маскирование искажений, но были бы разные сочетания наложений что бы собрать максимальную статистику в ограниченном временном окне. Конечно хорошо пускать музыку, но она, как мне кажется, обладает слишком большой автокорреляцией и малым распределением статистики.

  6. #25
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Евгений, нет ли в планах сделать исполняемый файл с данным алгоритмом? Могу посоучаствовать в этом вопросе на LabVIEW
    Есть, в планах:
    1. редакция статьи (учет неточностей, стилистика, более детальное описание экспериментов, и.т.д.),
    2. Определиться с критериями качества (на данный момент все авторы сошлись на мнении, что критерий «относительной ошибки» не очень удачен, и желательно в этом направлении поработать),
    3. Выкладка в ИНЕТ рабочей модели в Матлабе (уже с синхронизацией, автообработкой и.т.д) и обновленного тестового файла,
    4. По результатам тестирования этой модельки создать свободно распространяемую утилитку для тестирования аппаратуры.

    Но пока в эти планы вмешались различные обстоятельства, поэтому пока некоторый таймаут.. Как только выйду из режима "read only", так сразу .


    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Думаю, что стоило бы сделать некоторый тестовый непереодический сигнал
    Да, вопрос универсального синтетического теста тоже актуален и периодически обсуждается. Несомненным плюсом такого сигнала может быть некая "стандартизация" теста..
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Есть, в планах:
    1. редакция статьи (учет неточностей, стилистика, более детальное описание экспериментов, и.т.д.),
    2. Определиться с критериями качества (на данный момент все авторы сошлись на мнении, что критерий «относительной ошибки» не очень удачен, и желательно в этом направлении поработать),
    3. Выкладка в ИНЕТ рабочей модели в Матлабе (уже с синхронизацией, автообработкой и.т.д) и обновленного тестового файла,
    4. По результатам тестирования этой модельки создать свободно распространяемую утилитку для тестирования аппаратуры.
    Аудио сообщество с нетерпением ожидает!
    Денис.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    В статье была фраза, что метод может применяться для любого тестового сигнала. Хотелось бы, чтоб у юзера при наличии "заводских" шаблонов была бы возможность самому добавлять этот любой сигнал
    Андрей

  9. #28
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Ну, для продвинутого юзера вся метОда открыта - любой реальный файл имеет своё преобразование Гильберта (GT). Дело только в удобстве, так сказать, морды интерфейса, и чтобы GT и вычисление разности/меры лёгким движением страждущей руки выполнялись с достаточной точностью. Вот Евгений этот подвиг и совершает -
    ...рабочей модели в Матлабе (уже с синхронизацией, автообработкой и.т.д)....
    Причём, ключевые моменты алгоритма будут предельно прозрачными и в прямом смысле зазывающими к модификациям и усовершенствованиям
    Электричество дисциплинирует

  10. #29
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Измерения усилителя
    http://www.musatoff....easurements.htm

    Чем сделано?
    Как проводить обработку?


    • 0




  11. #30
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Измерения проводил с помощью доработанной карточки Waveterminal 192X. Обработка в SpectraPlus.

  12. #31
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Можно где то прочитать как анализировать рисунки спектрограмм?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,969

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    Можно где то прочитать как анализировать рисунки спектрограмм?
    А ещё лучше сделать перевод SpektraPlus
    Андрей Константинович

  14. #33
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    После согласования с Евгением публикую редакцию обоснования способа селекции НИ по сабжу в обозначениях, не совсем совпадающих с публикацией текущей версии статьи в топике.

    Обоснование способа
    .




    Скрытый текст

    В данном обосновании способа шумы, помехи, искажения в источнике тестового сигнала и регистраторе не принимаются в расчет. Этот вопрос заслуживает отдельного рассмотрения.



    Предполагается верной аддитивная модель искажений сигнала объектом с однозначной реакцией (однозначным откликом) на входное воздействие:



    S(t)=L{s(t)}+N{s(t)}+a(t) , (1)
    где
    S(t) — сигнал на выходе тракта/канала, или реакция объекта на сигнал
    s(t);
    t- переменная времени;
    L{*} – линейный оператор тракта/канала, или оператор линейных искажений объекта;
    N{*} – нелинейный оператор тракта/канала, или оператор нелинейных искажений объекта;
    a(t) – аддитивные шумы и помехи тракта/канала/объекта, сопровождающие сигнал s(t).




    Аналогично определяется



    Sh(t)=L{sh(t)}+N{sh(t)}+b(t) , (2)
    где
    Sh(t) – реакция объекта на ортогональное дополнение исходного сигнала sh(t)=H{s(t)};
    H{*} - преобразование Гильберта;
    b(t) - аддитивные шумы и помехи тракта/канала/объекта, сопровождающие сигнал sh(t).




    По условию предлагаемого способа к (1) применяется преобразование Гильберта:



    H{S(t)}=H{L{s(t)}+N{s(t)}+a(t)}=H{L{s(t)}}+H{N{s(t)}}+H{a(t)};



    т.к. последовательность применения линейных операторов (в данном случае H{*} и L{*}) можно изменять, а sh(t)=H{s(t)},

    то



    H{L{s(t)}}=L{H{s(t)}}=L{sh(t)},

    и



    H{S(t)}=L{sh(t)}+H{N{s(t)}}+H{a(t)}. (3)



    По условию предлагаемого способа находится разность Sd(t) между (3) и (2)



    Sd(t)=H{S(t)}-Sh(t)=L{sh(t)}+H{N{s(t)}}+H{a(t)}-L{sh(t)}-N{sh(t)}-b(t)=

    =H{N{s(t)}}-N{H{s(t)}}+H{a(t)}-b(t).



    Последняя сумма не содержит компонент с линейными искажениями и состоит из нелинейной Nd(t)=H{N{s(t)}}-N{H{s(t)}} и шумовой c(t)=H{a(t)}-b(t) компонент, т.е.



    Sd(t)=Nd(t)+c(t)



    Отсутствие нелинейных искажений означает, что

    N{x(t)}=0,

    где

    x(t)- любой сигнал.

    Тогда

    Nd(t)= H{N{s(t)}}-N{H{s(t)}}= H{0}-0=0

    и

    Sd(t)=c(t)

    содержит только аддитивную шумовую компоненту.

    Это в свою очередь означает ограничение шумами объекта точности оценки нижнего порога НИ.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 29.10.2015 в 04:24.
    Электричество дисциплинирует

  15. #34
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Для удобства чтения хорошо бы применить ещё в некоторых местах и квадратные скобки, если их присутствие не нарушит замысел авторов.

  16. #35
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Нельзя из соображений корректности (синтаксис такой). Операторная связь и функциональная связь между переменными величинами, которые в данном обосновании обозначают фигурные и круглые скобки - это, с одной стороны не одно и то же, а с другой и не скобки "последовательности действий" в алгебраических выражениях. Поэтому приходится в сложной функциональной связи и в сложной операторной связи применять неограниченное число одинаковых скобок или вводить промежуточные переменные.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 29.10.2015 в 15:40.
    Электричество дисциплинирует

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    В последующей редакции примените, пожалуйста, водяной знак скромнее, а то мешает читать. Приходится снимать якобы защиту с вашего ПДФ и удалять
    Андрей

  18. #37
    Частый гость Аватар для SAS-M
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Нельзя из соображений корректности (синтаксис такой).
    Я имел в виду сделать фигурные и квадратные скобки с рАвными правами и обязанностями (может, отдельно это указать), но чтобы их совместное сочетание было просто более удобно читаемым.
    Либо промежутки между фигурными увеличить...

  19. #38
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Евгений, Игорь, Александр и Андрей (авторы вложенного в ТС документа) - большое спасибо за информацию и проделанную работу!

    PS. Если при тестировании использовать одинаковые уровни вх/вых сигналов/нагрузок, то наверно можно было бы напрямую ранжировать разные DUT-ы по данной методике.

  20. #39
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от SAS-M Посмотреть сообщение
    Я имел в виду сделать фигурные и квадратные скобки с рАвными правами и обязанностями (может, отдельно это указать), но чтобы их совместное сочетание было просто более удобно читаемым.
    Либо промежутки между фигурными увеличить...
    Я сразу понял о чём Вы (самому пришлось из-за ряби в глазах стирать и добавлять пропущенные скобки). Выход есть конечно, но в работах по математике/физике чего-то такое не встречал. Расцветить . Зелёный - мой любимый.

    Цитата Сообщение от Ясен Пень Посмотреть сообщение
    ...

    PS. Если при тестировании использовать одинаковые уровни вх/вых сигналов/нагрузок, то наверно можно было бы напрямую ранжировать разные DUT-ы по данной методике.
    Модернизации приветствуются.

    1. Что такое "DUT-ы"?
    2. И чуток подробнее, типа, блок схему, хотя бы словами, с операциями.

    И почему бы Вам самостоятельно на собственных сигналах и девайсах (ЗК, УМы, АСы хотя бы на клеммах) не попробовать или данную методику или модернизацию? Преобразование Гильберта, вроде, не секретное.

    Если, что увидим подводное в Вашем варианте установки/методе, обязательно укажем.
    Электричество дисциплинирует

  21. #40
    Частый гость Аватар для pryanic
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Что такое "DUT-ы"?
    Device under test

Страница 2 из 120 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •