Разные номиналы резисторов в обратной связи.

[lionel]

Добрый день.

Подскажите, отличаются ли чем-то две схемы на фото ниже? Будет ли разница в звуке? ОУ неважно какой, поместил первый попавшийся. Сопротивление источника полагаю близким к нулю.

[anatol0]

Будет ли разница в звуке?

В первой схеме ОУ работает на параллельно включённые 2 резистора по 1 кОм, т.е. на 500 Ом, что нехорошо.

[fakel]

В первой схеме ОУ работает на параллельно включённые 2 резистора по 1 кОм, т.е. на 500 Ом, что нехорошо.

Бред

[Olegyurich]

Будет ли разница в звуке?

Да.

ОУ неважно какой, поместил первый попавшийся.

Важно. Для некоторых ОУ вообще нельзя брать резисторы большого номинала, больше нескольких кОм, одни возбудятся, у других будет большое постоянное смещение на выходе. При слишком малом сопротивлении вырастут нелинейные искажения. Выбор номинала зависит от частотного диапазона, амплитуды сигнала на выходе, типа ОУ и т.д. В общем случае резистор с выхода на вход можно выбирать в диапазоне 1...10 кОм.

[lionel]

Да.

Вот тут самое интересное, какая же?

Важно. Для некоторых ОУ вообще нельзя брать резисторы большого номинала, больше нескольких кОм, одни возбудятся, у других будет большое постоянное смещение на выходе. При слишком малом сопротивлении вырастут нелинейные искажения. Выбор номинала зависит от частотного диапазона, амплитуды сигнала на выходе, типа ОУ и т.д. В общем случае резистор с выхода на вход можно выбирать в диапазоне 1...10 кОм.

А откуда такое мнение, что от 1 до 10? Например, в "Искусстве схемотехники" говорится о 2-100 кОм.

[anatol0]

А откуда такое мнение, что от 1 до 10? Например, в "Искусстве схемотехники" говорится о 2-100 кОм.

Параметры большинства ОУ общего применения нормируются на 2 кОм, многие - на 600 Ом, причём в большинстве случаев параметры на 600 Ом хуже, чем на 2 кОм. Это не относится к всяким специальным ОУ, предназначенным для работы на низкоомную нагрузку.

[audiomun]

А откуда такое мнение, что от 1 до 10? Например, в "Искусстве схемотехники" говорится о 2-100 кОм.

Проще и правильнее это значение смотреть в даташите на конкретный ОУ.....

[lionel]

Проще и правильнее это значение смотреть в даташите на конкретный ОУ.....

Только если для ОУ с ТОС. А для ОУ с обратной связью по напряжению указаны типовые значения или значения при замерах даташитных параметров. Жестких требований там не наблюдается. И даже более того, в некоторых даташитах можно встретить в типовых схемах Rfb 20к или даже 50к. И даже 200к, правда при КУ 100.

Параметры большинства ОУ общего применения нормируются на 2 кОм, многие - на 600 Ом, причём в большинстве случаев параметры на 600 Ом хуже, чем на 2 кОм. Это не относится к всяким специальным ОУ, предназначенным для работы на низкоомную нагрузку.

Нормируются на 600ом или 2к или еще какое-то сопротивление, но это сопротивление нагрузки, про Rfb там не упоминается. Полагаю это две разные вещи.

[anatol0]

про Rfb там не упоминается. Полагаю это две разные вещи.

Тут вопрос дискуссионный - является ли резистор ОС с выхода ОУ на инв. вход нагрузкой. С моей точки зрения - является. Как я это понимаю - допустим инвертирующее включение ОУ с коэфф. передачи -1. В точке суммирования на инв. входе ОУ виртуальный ноль, который создаётся входным напряжением сигнала и выходным напряжением ОУ. Т.е. получается, что выход ОУ нагружен ещё и на резистор ОС.

[audiomun]

Если вопрос дискуссионный, то резистор ООС с выхода ОУ всегда является нагрузкой(частью нагрузки), независимо от усиления .....

[Olegyurich]

Например, в "Искусстве схемотехники" говорится о 2-100 кОм.

Насколько я помню, как раз там и написано про 1-10 кОм.

---------- Сообщение добавлено 18.36 ---------- Предыдущее сообщение было 18.34 ----------

Вот тут самое интересное, какая же?

В каждом конкретном случае своя.

[lionel]

Насколько я помню, как раз там и написано про 1-10 кОм.

Например, резисторы обратной связи
должны быть достаточно большими,
тогда они не будут существенно нагружать
выход; вместе с тем, если они будут
слишком большими, то входной ток
смещения будет порождать ощутимые
сдвиги. Кроме того, высокое сопротивление
в цепи обратной связи повышает
восприимчивость схемы к влиянию внешних
наводок и увеличивает влияние паразитной
емкости. Учитывая сказанное выше, для
ОУ общего назначения обычно выбирают
резисторы цепей ОС с сопротивлением от
2 до 100 кОм.

[.Васильев]

Ну что вы про характер и тип оос не говорите? Разве при параллельной или последовательной оос номиналы не отличаются? А если оу с ТОС? Зри даташит

[Olegyurich]

Например, резисторы обратной связи
должны быть достаточно большими,
тогда они не будут существенно нагружать
выход; вместе с тем, если они будут
слишком большими, то входной ток
смещения будет порождать ощутимые
сдвиги. Кроме того, высокое сопротивление
в цепи обратной связи повышает
восприимчивость схемы к влиянию внешних
наводок и увеличивает влияние паразитной
емкости. Учитывая сказанное выше, для
ОУ общего назначения обычно выбирают
резисторы цепей ОС с сопротивлением от
2 до 100 кОм.

Ну значит, где-то в другом месте так писали.))
В любом случае номинал этого резистора выбирается из условий применения. Для звуковых ОУ с небольшим Ку (с замкнутой ООС) - 1...10 на мой взгляд оптимальны значения 1...10 кОм. При больших Ку резистор можно увеличить. Для мощных видео ОУ можно и уменьшить.

[Alex]

Будет ли разница в звуке? ОУ неважно какой, поместил первый попавшийся.

КАк раз, очень даже важный - для того что ты там нарисовал (797) лучше будет первая схема, но на малом сигнале,.

А для чего нарисован R13? Это эквивалент выходного сопротивления следующего каскада?

[anatol0]

Offтопик:

Если вопрос дискуссионный,

Я не правильно выразился - не дискуссионный, а очевидный, что 2 резистора по 1 кОм впараллель дадут 500 Ом. Просто конкретно АД797 исключительно неудачный пример, в её даташите есть схема с резисторами в 25 Ом в ОС.

[fakel]

Ну и не забываем, что на бОльших резиках генерируются бОльшие искажения от втекающего тока (если опер не с полевым входом)

---------- Сообщение добавлено 10.16 ---------- Предыдущее сообщение было 10.15 ----------

Плюс нагрузка источника сигнала в инв включении ОУ тоже искажений добавляет

[lionel]

У меня такой вот вопрос - не будут ли как раз низкие номиналы резисторов причиной искажений? Известно, что ОУ не любят работать на низкоомную нагрузку. Буфер на выходе ЦАП ставят ведь как раз поэтому? И даже буфер рекомендуется не нагружать на нагрузку менее 1кОм.

Ну и не забываем, что на бОльших резиках генерируются бОльшие искажения от втекающего тока (если опер не с полевым входом)

Токи как я понимаю там мизерные. Да и через большего номинала резисторы ток вроде как должен быть меньше?

[fakel]

Низкие плохо - искажения на выходе, искажения в источнике.
Высокие - тоже плохо - искажения на входе ОУ, паразитные емкости, наводки, шумы
Истина где-то посередине

Токи как я понимаю там мизерные. Да и через большего номинала резисторы ток вроде как должен быть меньше?

Ток входов ОУ будет одинаков, при одинаковом выходном напряжении. Этот ток не совсем линеен. И на большем резике напряжение искажений будет больше.

[lionel]

Ток входов ОУ будет одинаков, при одинаковом выходном напряжении. Этот ток не совсем линеен. И на большем резике напряжение искажений будет больше.

Мне кажется это должно компенсироваться глубокой ООС?

---------- Сообщение добавлено 20.25 ---------- Предыдущее сообщение было 20.23 ----------


Я использовал вот такую схему. Кто бы что не говорил но она играет. Это часть моего проекта Diatonica. 1к точно мало. Хорошо становится от 25-30к.