Имхо, доработка любых динамиков не стоит свеч, если это не кардинальная переделка. Но и в этом случае, надеяться на позитивный результат можно только при наличии звукоизмерительной лаборатории.
Приветствую любителей автозвука!
К сожалению, не могу себя причислить к таким уж любителям, но музыку в машине, все же приходится слушать....
Когда не устраивает звук в автомобиле, обычно поступают кардинально - меняют штатную акустику на какую нибудь брендовую.
Вот хочу спросить, есть ли у кого, опыт доработки стоковых динамиков автоакустики? Меняют же подвесы, ЦШ, диффузоры и катушки в домашних АС.
Уж сильно проигрывает штатный ML машины, по разрешению и легкости воспроизведения, моей домашней системе.
Понимаю, что легкие подвижки с огромными алнико домашней акустики, не оставляют шансов маленьким пуколкам на резине, но все же, потенциал динамиков, чувствую есть. По крайней мере, очень нравится, что нет никакой (присущей современной акустике) едкости и жесткости, нет синтетики в звучании.
Вот и думаю, стоит ли затевать доработку этих динамиков, тихими зимними вечерами?
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Хочется добиться большего разрешения тихих уровней и легкой прозрачности. Слушаю музыку, обычно не громко... Вернее, больше музыку с большим ДД.
Имхо, доработка любых динамиков не стоит свеч, если это не кардинальная переделка. Но и в этом случае, надеяться на позитивный результат можно только при наличии звукоизмерительной лаборатории.
Любых - не любых, но динамики для домашней АС, бывает дорабатывают вполне успешно. А в случае переделки в абсолютно механической области (например замена подвесов, при необходимости, вырезание сегментов в ЦШ) будет иметь почти стабильно постоянный характер, типа, что получилось, то получилось - звукоизмерительная лаборатория, может и не понадобиться... Учитывая фриэйерное их расположение, возможно и настройки особой не потребуется. Ну поднимем немножко чувствительность динамиков... Не так?
Кстати, знает ли кто, в современных машинах используются еще пассивная фильтрация или уже все активное? Скорее всего, беда может оказаться не столько в динамиках, сколько в фильтрах. Чувствуется, динамики задушены высокими порядками, будто применены не бумажные, а какие нибудь металлические или синтетические диффузоры. А сами динамики сделаны добротно, интересная сбалансированная конструкция - кажется, очень даже перспективны для доработки. Но сперва хотелось бы, разобраться с фильтрами...
Последний раз редактировалось malay; 08.09.2015 в 12:13.
Опыт доработки имеется, но эти узкоспециализированные творения Пионер ОЕМ врят-ли удасться ощутимо улучшить. Сейчас усиление с встроенным процессором, им пытаются скомпенсировать дизайнерские изыски, по которым аудиосистема почти в хвосте по приоритетности. А дианамики тоже сваяли под специфику мест установки помножив на невысокую цену конечного изделия. Борьба за звук выходит проще при тотальном подходе...
То-то и оно, что натуральный звук в хвосте по приоритету.
К сожалению, это общая тенденция современного аудио, а уж в автозвуке, маркетинг получается - вообще торжествует...
ОЕМ Пионер, думаю только транспорт в головном, ну максимум еще процессор. Усиление и акустика, точно МЛ.
Тотального перебора, конечно же не планирую, т.к. музыку по настоящему, лучше слушать дома. Но тут так получилось, что в машине хорошая звукоизоляция и звук действительно приятный, без раздражающих ноток, мягкий. Но абсолютно глухой на тихих уровнях, притом на громкости выше среднего, прорезается и воздушность и прозрачность, но так я не слушаю да и музыка не та. Т.е. потенциал есть и это можно поправить без лишних средств, только умелыми руками ...
Комплекты УтопийВе, все распродал - больше не хочу, не мой звук...
Поэтому решил попытаться доработать по типу домашней акустики, штатную (якобы премиум) систему...
Сдается мне, что в динамиках заложен очень большой запас прочности по подвижке, из-за низкой чувствительности, маленький импульс тупо вязнет в подвесе. Конструкция басовых динамиков в данном случае разумна, подвес и ЦШ максимально разнесены, катушка МС внутри. Даже если сильно смягчу подвижку, шанс катушке разболтаться в зазоре, невелик! Не могу сказать, что сильно экономили на материалах, вполне даже душевно сработали!
Доработка, как уже говорил, будет касаться механической части головок и расплатой готов принять невозможность использования АС при больших мощностях. Но этого в моем случае и не требуется, дороги у нас к шосу-бригсу подлатали, шумка в салоне достаточная комфортно слушать музыку на тихо-нормальной громкости...
Пока не добрался до коаксиальных Сч/Вч, но думаю, тоже все достойно. Очень похоже, перед пищалкой, банальный конденсатор. Только не ясно, это оставляет шанс на пассивность всего фильтра? Или все же на процессоре есть ФНЧ для СЧ и на этом же сигнале, сидит (через кондер) пищалка?
Поверьте ОЕМ Пионер уже узнаю, от Левинсона там только название, для тех кто верит что Лексус это не Тойота.
Утопия это другая крайность, в авто ИМХО избыточная. Так вот запас прочности, в виде "дубовых" пластиковых диффузоров, и жирным демфированием и срадывает желаемую детальность звучания.
Приведу пример доработки бюджетного динамика - менял подвес (грубый из резиноподобного полимера) на ППУ легкий и колпачек из пластика на тканевый от 4А32 - итог звук "отлип" от динамиков, с нормальным остальным трактом уровень стал вполне достаточным для автозвука. Но в том динамике диффузор был хороший из тонкого сотового композита.
Перед ВЧ обычный дешевый биполярный электролит на 35В обычно стоит - почти везде. Если она стоит недалеко от мидбаса - то на каналах усиления и процессора обычно экономят, и обходятся конденсатором.
Я же говорю, головной там Пионер (транспорт и мозги) А Левинсон лишь коробка алюминиевая усиления и 13 динамиков.Да и Лексус купил, лишь потому, что это Тойота!!!
Ну, на Левинсоне в отличии от штатного Пионера, диффузоры очень хорошие - бумажные! Иначе выкинул бы давно! Вот про подвесы абсолютно верно!
Вот! Это и хотел услышать!!! Все же дорабатывается и есть положительный результат! Вот этим и займусь, как найду время, т.к. именно этого отлипания и легкости и хочу добиться! Огромное спасибо!
Так же подумал, они пищалку сажают через кондер на линию СЧ.
Рад что хоть чем-то помог... но Левинсон не делает динамики. И по опыту других Лексусов - усилок хоть и с красивой лейбой - но тоже Пионер.
Переделывали кстати штатку- но от мидбасов зачастую оставалась часть корзины - как установочный адаптер. Ибо новую подвижку туда толком удалось приживить, да и магнитная цепь не особо подходила. Дело в итоге было муторное и местами за гранью рентабельности.
дома соседи.
в машине лучше.
Многие зря выкидывают штатные динамики из машин заменяя их "пионерами".
Штатные динамики в нормальных тачках (VW/Toyota/Ford и т.п) делают довольно известные фирмы типа Denon/ JBL маркируя динамики значками авто.
Главная проблема не в самих компонентах. Главная проблема в машине в плохой организации акустического оформления для динамика. В машинах как правило динамики в дверях стоят расчитанные на работу на свободный объём Free air, без ящика, в щите.
Идеальным акустическим оформлением для такого динамика является бесконечная абсолютно твёрдая звуконепронецаемая стена разделяющая излучение звука с морды и с задницы динамика.
Главная задача сделать из двери машины эту стену - сплошным как можно более жёстким листом сделать динамику щит.
Если просто - то приклеить смолу
https://www.drive2.ru/l/4527710/
Если сложно - делать деревянные подиумы, укреплять тканью с текстолитом и т.д.
Фильтры на динамиках штатных максимально дешёвые - можно смело отрезать и выкинуть и заменить на свои.
Легко в машине получить хороший звук используя мафон с процессором - каждый динамик запитать на свой канал усилителя без фильтра и настроить цифровые фильтры на мафоне. И тогда звук поспорит с домашкой
Nitro, конечно помогли, главное же решиться! Теперь точно буду переделывать!
Дело муторное согласен, но в делах "для себя и для души" нет понятия "рентабельность"![]()
modus2000, как раз в Лексусе в этом плане, все сделано более менее нормально, играет хорошо, слушаю в основном ДВД диски. Проблема в провале тихих уровней.
Буду менять подвесы и резать сектора в ЦШ. Возможно на СЧ (если не бумага), придется заменить диффузоры, возможно и купол на пищалке пересажу. Но это самые крайние меры. За рекомендации, спасибо!
И вообще, всем участвовавшим спасибо! Начну делать малой кровью, а там будет видно.
Переделаю и обязательно отчитаюсь о результате, возможно с фотками... Но это будет не скоро...
ИМХО, для авто нет смысла. "КдП" не исправить, слушатель сидит не по центру, "КдП" очень шумная, динамики стоЯт не там где надо, усилки в классе А тоже некуда ставить и т.д.
Слишком много всего ограничивающего.
Кроме как испортить настроеный звук, больше ничего не выйдет.имхо
Отправлено с моего D2212 через Tapatalk
это как раз поправимо, задержка одного из каналов в цифре решает эту проблему.
при желании СЧ и ВЧ можно разместить рядышком на стойках
Абсолютно согласен, ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Если менять, то все под чистую начиная с головы и заканчивая динамиками. Но в отличии от домашней системы в машине получить хороший результат весьма непросто, что бы там не говорили инсталяторы. Хотя бы потому что по настоящему качественных ГУ и усилителей за вменяемую цену серийно никто не выпускает. С динамиками проще, можно взять хотя-бы те же скан-спики. Но к динамикам надо еще разработать кроссоверы. Именно разработать, а не свести на слух с помощью примитивного процессора ГУ.
Ребята, уже все стоит очень правильно! Посмотрите внимательно сами на рисунке...![]()
Это тот случай, когда качество усилителя и акустики, якобы гарантировано невменяемой суммой под брендом Марк Левинсон.И действительно, на красивом алюминиевом корпусе значится "премиум класс D"
Внутри, вполне себе достойно!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
А главное система имеет приятный тембр, несмотря на "D", что то в этом звуке есть ламповое класса А, теплое и обволакивающее. Но на малой громкости воздушность отсутствует как класс, при увеличении громкости воздушность и разрешение появляются, но уже мидбас и бас начинает донимать излишним буханьем, разборчивость от этого страдает. Причину вижу только в одном - заложен излишний запас прочности подвижек. В салоне не слышно проезжающих машин и дорогу особо не слышно, есть условия слушать музыку тихо вот и решил доработать динамики, конструкция и материалы которых очень достойные относительно ОЕМ...*
Т.ч. буду копать и не отговаривайте. Все будет хорошо! Потом отчитаюсь...![]()
Следствие регулировки громкости в цифре
---------- Сообщение добавлено 13.34 ---------- Предыдущее сообщение было 13.29 ----------
Видно у каждого свои критерии правильности ) Здесь сделано правильно с точки зрения маркетологии - передним и задним пассажирам по индивидуальному комплекту динамиков.
Разговор шел о том, что якобы динамики стоят не там где надо.
Я пишу, что правильно! НЧ 170мм динамик занимает объем двери, 90мм СЧ коаксиально с 16мм пищалкой, сверху приборной панели, через лобовуху отражается прямиком в уши (лучше чем на передней стойке).
Теперь пожалуйста расскажите, что тут неправильно и как должно быть?
Во первых неправильно то что там куча динамиков. Для традиционной трехполоски достаточно 6-ти. Во вторых коаксиальный СЧ-ВЧ само по себе очень спорное решение. Установка на отражение от стекла сделана в угоду дизайнерам, более правильно ставить на стойки.
p.s. Я один раз слышал подобную систему, только это был не ML а Bang & Olufsen, установленный на заводе в качестве опции в Q5. Играло оно конечно получше обычных штатных магнитол, но и особо не впечатлило. Кстати у B&O полно всяких публикаций на AES в области цифроусилителей, т.е. в теории они должны быть сильны. Но тем не менее конечный продукт у них заточен в первую очередь на извлечение прибыли. Думаю что у ML дела обстоят аналогичным образом.
Видно у каждого свои критерии правильности ) (с)
Спасибо за свою т.з.! У меня иное мнение применительно к авто. Ваш вариант - дует в уши со стоек, непрактичен из-за ограниченной направленности динамиков и асимметричному расположению слушателей относительно центра. Да, мы можем подкорректировать баланс, но от любого движения головы, тон будет плавать относительно разнесенных осей СЧ и ВЧ, т.б. разных углов левой и правой стойки к водителю. Согласитесь, диаграмма направленности много шире у динамика отраженного от стекла (как минимум, имеем большее удаление), а учитывая его коаксиальную конструкцию, восприятие более цельное и естественное! В предыдущих машинах были фронтальные компоненты на стойках и вариант МЛ Лексуса, мне больше понравился целостностью подачи.
Здесь примерно такая же ситуация, по крайней мере, как оно звучит меня не устраивает. Что-то там перемудрили, раз есть желание переделать, притом не только у меня...
Пока, причину вижу в динамиках. Подниму им чувствительность, слегка резонанс уйдет вниз, но от это, думаю будет только лучше. Скорее всего диффузор 90мм СЧ, посажу на замшу, а 16мм купол пищалки (если он будет титановый) пересажу тканевый, например от Эстонии-021. Возможно придется перекинуть диффузор СЧ, для этого есть пара бумажных доноров... Вуферы точно бумажные, там только работа с подвижкой предстоит, но потом, когда надо будет их подтянуть к чувствительности СЧ/ВЧ звена.
Только качество коаксиальных динамиков к сожалению весьма посредственное, еще один минус паразитная модуляция.
У большинства СЧ-ВЧ которые можно поставить на стойки диаграмма направленности вполне достаточная.
Это в случае применения фильтров первого порядка ) если сделать правильные LR4 акустически, будет вполне нормально.
Социальные закладки