I/V на резисторе и дискретный выход

[_Alio_]

Послушал 1704 с резистора (10 Ом на землю) - через фонокорректор усилителя, очень понравилось. Если конечно отбросить цепь коррекции последнего. На мой слух и вкус - заметно предпочтительнее I/V на ОУ.

Всвязи с этим такой вопрос:
Хочу сделать выход на дискрете за резистором. Лучше конечно на лампе и трансформаторе - но не готов пока заморачиваться настолько. Поэтому - на дискрете.
Где можно посмотреть варианты схем транзисторных усилителей для подобной реализации?... Какие особенности (так понимаю высокоомный вход - желательно полевой транзистор на входе?) такого решения?

Напряжение питания аналога двухполярное по 13,5 вольт. Лучше бы как-то использовать его. Стаб ставить не хочу.

заранее спасибо

[_Alio_]

nazar, закиньте - интересно...

[Olegyurich]

Получится, могу закинуть схему

На полевых или биполярных?

[_Alio_]

Таак.
Вообще говоря не совсем понял как поставить фильтр 2-го порядка на это дело.
RC фильтр как выясняется 1-го порядка пассивный. 2-го никак.
LC цепь за ним ставить?...

Первый очень бы хотелось оставить но с ним никак - лезут интермоды (с 811/843 по крайней мере было так)

подскажите пожалуйста

[Semigor]

Первый очень бы хотелось оставить но с ним никак - лезут интермоды (с 811/843 по крайней мере было так)

подскажите пожалуйста

Оптимально получается с ФНЧ 3-го порядка. Первое звено - первого порядка (RC цепочка), а второе звено 2-го порядка активное.

[_Alio_]

Собрал я "Двойку".
Вообще очень много интересного вырисовывается - но я пока не буду говорить, еще послушаю. Чтобы быть уверенным - слишком громкое ИМХО получится.

Могу сказать сразу, что с этой штукой (замечательная схема кстати!) в принципе работает нормально и первый порядок с 16,5 КГц. При 4х передискретизации.

Схема такая сейчас: Резистор 12 Ом с ЦАП, за ним RC-цепь 1Ком+2х4700пф (К40 у9 конденсаторы), за ним входной электролит 10 мкф пленка, выходной Elna silmic 47мкф (пока). Резисторы все обычные углеродистые. В ОС поставил настроечник - в принципе 100 Ком и есть по итогам прослушивания и замерам.

Что плохо - это НЧ фон 50 Гц. Т.е слушать конечно можно но он есть и он мешает.
Я взял питание "середина и "+"" - видимо (а схема стандартная с одним мостом) по такому варианту 50 Гц фильтруется недостаточно.
Надо либо мост на этой обмотке еще один ставить - но не хочется несимметрично навешивать что-то на питание ЦАПа, либо надо 4-й транс прикручивать. Что скорее всего я и сделаю.


Semigor
У меня тут не так много опыта, но с тех позиций прослушивания и предпочтений что-то предубеждение есть против активной цепочки - в ОС которая.
И вообще говоря против фильтров еще бОльшее предубеждение, так что хотелось бы минимально их использовать.

[Semigor]

У меня тут не так много опыта, но с тех позиций прослушивания и предпочтений что-то предубеждение есть против активной цепочки - в ОС которая.

Не обязателльно в ОС, можно и в ПОС.

[ZugDuk]

К ЦАПе прям на выход можно спокойно цеплять CLC фильр 3-го порядка 10нФ-12мГн-10нФ

дальше по вкусу. Можно транзисторный каскад, а можно и ламповый. Только стоит учесть что усиливать напряжение у ламп получается лучше, чем у камней. А если использовать высокочастотный тетрод 6Э5П, который стоит 70р на Юноне, то его Кус в триодном включении составит 30, а в тетродном 200. Цифры впечатляют?
Естетсвенно что такими показателями можно без проблем работать даже с таким "хилым" ЦАП как PCM1704 со своими 10мВ

[Alex]

А если использовать высокочастотный тетрод 6Э5П, который стоит 70р на Юноне, то его Кус в триодном включении составит 30, а в тетродном 200. Цифры впечатляют?

Ну осетра все же немножко умерьте! В тетродном 120-140, больше у меня никогда не получалось.

P.S. У себя в усилителе, я сделал ультралинейное включение с Ку=~60, поскольку в тетроде было много, а в триоде - мало.

P.P.S. Собственно, см. сообщение №13 - я это и предлагал.

[_Alio_]

Semigor:
Не пробовал - не знаю.

ZugDuk:
Да - думал на счет такого варианта - хотя боязно было. Выход ЦАП все же штука тонкая.
Возможно так и сделаю в перспективе - сейчас пока такой вариант послушаю, торопиться тут не надо.
Первый порядок даже со срезом на 16,5 КГц имеет свои плюсы для уха - звук не давится, воздуха много.
Хотя это наверное и заслуга интермодов пролезающих тоже.

Вообще фильтр это уже дело техники на самом деле.

По поводу ламп.
Я надо уж однотактник делать заодно. Я с лампами вообще не знаком - в любом случае придется разбираться. Чтобы уж не было все это впустую - не кидаться на ньюансы.
Нет - наверное ламповый выход еще лучше чем такой в плане РАЗУКРАШИВАНИЯ звука.

Но меня вроде не так поняли - хотя я толком не обьяснил пока. Задача ведь - и не только у меня думаю - получить звук, что нравится. Мне например нравится тот, который заставляет ощущать трагизм исполнения или наоборот, заряжает энергией.
Для этого дела ведь разукрашивать - не обязательное условие.

В общем поуслушаю еще - потом создам тему отдельную наверное кое-какую.

[DIM]

Только плохо спроектированные ламповые устройства "разукрашивают" звук. К сожалению, таких - большинство.

[ZugDuk]

6Э5П точно ничего не раскрасит

[Lynx]

6Э5П точно ничего не раскрасит

Я бы не стал утверждать столь категорично

[belka]

6Э5П точно ничего не раскрасит

Лампы красят . Всегда . Мало того , что бы более-менее приличного звука от ламп добиться, нужно применять ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ моточные изделия . Включая не только звуковые трансформаторы , но и дроссели питания и силовые трансы . В противном случае разговоры о высококачкственных лампах смешны , ИМХО , разумеется . Вариант усилителя постоянного тока на лампах в данном контексте я не рассматриваю , хотя правильное питание там ещё сложнее сделать .
Недавно слушал у моего товарища в салоне JMLab Grand Utopia - полностью транзисторно-микросхемный тракт и опционно включали в тракт ламповый пред LAMM ( многокилобаксовый , кенотроны , вообщем , как надо ) , так вот , этот пред явно окрашивает звук , особенно на женских вокалах . Вот так .

[Гоша]

_Alio_
Насчет фона.
ВСЕ несимметричные схемы (а "двойка" именно такая), очень чувствительны к качеству питания. Минималистский подход, однако. Так что питашку придется вылизывать. Можно RC фильтром, можно стабилизатором вольт на 9...10. Особо обрати внимание на правильность разводки земли. Все только звездой!
Транс не нужно дополнительный. Ничего не даст. Потребление мизерное.И мост дополнительный тоже не нужен. Там-же двухполупериодное выпрямление все равно, пульсация 100 Гц.
А вот такой вопрос - второй конец резистора-преобразователя куда прикреплен?

[_Alio_]

Гоша:
Ой как хорошо что Вы пришли, сейчас буду мучать вопросами

По поводу питания. У меня там обычный Ш-образный транс, за ним диоды Шоттки, за ними по 3300 мкф в плечо, сейчас будет по 2200 (стояла Хитача - надо ее оттуда вынимать, нехорошо. Силмики поставлю).
Двухполярное питание оно же как... Отвод от середины вторичной обмотки, концы обмотки на мост, середина = ноль. Когда двухполярное питание используем - все нормально.
Когда используем с одного его полюса - получается что пол-периода на питание пролезает - мост-то на всей обмотке. Отсюда фон, как понимаю.
Может он и 100 Гц. Я не мерял. Я музыку слушал - не до фона было.

Транс отдельный вот почему хочу:
Опыты с шунтами показали, что довольно хорошо слышу разницу не только по номиналам, но и по их типу.
Поэтому неохота мне в одно плечо двухполярного питания ставить фильтр или мост или чего еще. Даром это не пройдет.
Лучше уж отдельный небольшой транс ИМХО - а земли все равно будут обьединены так что думаю целостность звука особо не пострадает при разделении питания ЦАПа и его обвязки.

Резистор с ноги ЦАПа идет на землю платы ЦАПа. Эта же земля - правда не от точки резистора а с клеммника питания, приходит на платку выхлопа, туда же приходит плюс с того же клеммника.
С ноги ЦАПа идет провод на вход 1 кОм резистора (который RC фильтр с конденсатором образует).

Скажите - а не мало ли 10 мкф там на вход? Есть ощущение (хотя я особо на нем не заморачивался) что слабже стал низкий бас. На выходе 47 мкф поставил пока.

Вообще входной конденсатор - он обязателен? На случай пробоя первого транзистора?

[Гоша]

_Alio_
Несмотря на то, что для выпрямления напряжения каждого плеча используется только "пол моста", выпрямление все-же двухполупериодное, пульсации 100 Гц. Питание выходного каскада для начала можно организовать через RC фильтр (R 200 Ом между +Uп и + выходного каскада, между + выходн. каскада и землей емкость ~ 500 мкФ).
Минус питания выходного каскада взять из точки, где землится резистор-преобразователь. Оттуда-же берется общий провод на выходной разъем.
Входной конденсатор обязателен - без него схема выйдет из режима по постоянному току и работать не будет. Чисто формально - чем больше емкость, тем больше низОв. Если это электролитический конденсатор - его + подсоединяется к базе первого транзистора.

[nazar]

Sorry у меня щас военка, и на хате комп в дауне надо БП подчинить...
так что схему закину когда смогу... я помню...

[AS79]

К ЦАПе прям на выход можно спокойно цеплять CLC фильр 3-го порядка 10нФ-12мГн-10нФ

Без указания входного и выходного сопротивления можно такого нагородить Как писал где-то Lynx: подозреваю от балды

[MikeF]

Не обязателльно в ОС, можно и в ПОС

а вот этого не надо

[Pssbl]

Только плохо спроектированные ламповые устройства "разукрашивают" звук. К сожалению, таких - большинство.

Не только. Красит любой усилительный элемент. Усиливаю=крашу. Как ты ни проектируй, родину приходится помнить.

Хочу сделать выход на дискрете за резистором. Лучше конечно на лампе и трансформаторе - но не готов пока заморачиваться настолько. Поэтому - на дискрете.

А сразу сделать то что лучше не лучше?

Только стоит учесть что усиливать напряжение у ламп получается лучше, чем у камней. А если использовать высокочастотный тетрод 6Э5П, который стоит 70р на Юноне, то его Кус в триодном включении составит 30, а в тетродном 200. Цифры впечатляют?

Я бы так не радовался, вопросик не так прост.

По поводу ламп.
Я надо уж однотактник делать заодно. Я с лампами вообще не знаком - в любом случае придется разбираться. Чтобы уж не было все это впустую - не кидаться на ньюансы.
Нет - наверное ламповый выход еще лучше чем такой в плане РАЗУКРАШИВАНИЯ звука.

Разукрасится он и сам, звук этот, как его не разукрасить проблема. Лампа не для этого.

Лампы красят . Всегда . Мало того , что бы более-менее приличного звука от ламп добиться, нужно применять ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ моточные изделия . Включая не только звуковые трансформаторы , но и дроссели питания и силовые трансы . В противном случае разговоры о высококачкственных лампах смешны , ИМХО , разумеется .

Подписываюсь.

6Э5П точно ничего не раскрасит

Это более чем смешно. Я бы попробовал 6ж32п в пентоде, по-моему лучше нее никто не усиливает напряжение из пентодов, звучит музыкально, но слабовато, к сожалению. Бас будет рыхлый (несмотря на стабилизацию питания 2 сетки) и про высокое выходное сопротивление держать нужно в уме.