YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[belka]

только соотношение резисторов в цепи ПОС для ИТ у меня было не оптимально

Всё правильно, у меня наблюдения ровно такие же.
Будьте аккуратны с моим вариантом корректора, он таки чуть менее устойчивый, аккуратно подбирать коррекцию надо. Как бы просто инвертор по входу не пришлось ставить.

зы.Литаврина сегодня почитаю.

[viktor8m]

эначит 100% ООС , значит внутри петлевое выросло под 30 дБ ?

Только проверьте при этом, какой амплитуды будут выбросы между входами ОУ, который образует главную ООС УМ, на перепадах сигнала или из-за реакции реальной нагрузки.

[Геннадий3]

зы.Литаврина сегодня почитаю.

Вот компактная статья :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1443810997

Только проверьте при этом, какой амплитуды будут выбросы между входами ОУ, который образует главную ООС УМ, на перепадах сигнала или из-за реакции реальной нагрузки.

Хорошо , завтра проверю .

[_Ру_]

Offтопик:
Готово.
Yes - 4 - v.3.zip
Выложил не для обсуждения. Кому надо могут обсудить разводку в личке с тем, с кем считают нужным.

[belka]

Вот компактная статья :
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1443810997

Вот, теперь всё вроде ясно. Спасибо за конкретную ссылку. Кстати, мой вариант токового управления я там не встретил))).

[begemot61]

ИТУН в цепи ОООС ,значит нет деления (ослабления) в петле ООС , эначит 100% ООС

эначит 100% ООС

внутри петлевое выросло под 30 дБ

Если это интерпретировать как ИТУН (не вижу почему бы и нет, это очень просто интерпретировать "на пальцах"), то 100% получающейся ОС ещё не гарантирует очень низких искажений. Да, у Вас возрастает глубина ОС на величину которую Вы раньше теряли на усиление ВК.
Соответственно на эту величину должны уменьшится искажения. Но сам ВК не обладает большим усилением.
Т.е. в любом случае желательно иметь большее усиление в ВК без ОС. Мне кажется что это относится к любой из топологий с которыми Вы играетесь в этой ветке.

P.S. Совершенно не важно 100% ОС или нет. Это ничего не говорит о точности. Важно-сколько у Вас петлевого и как обеспечивается устойчивость.

[Геннадий3]

Кстати, мой вариант токового управления я там не встретил))).

Да , Вашего варианта нет и в других статьях А.Литаврина . Ваш оригинальней и лучше .

Т.е. в любом случае желательно иметь большее усиление в ВК без ОС. Мне кажется что это относится к любой из топологий с которыми Вы играетесь в этой ветке.

Совершенно согласен . Только одно ограничение хочется соблюсти - Не усложнять . Вот и играюсь .
Но оптимальное решение обязательно будет . Думаю , завтра получится что-то интересное . ОСВИ и ИТУН - в одном флаконе- это здорово!

[Геннадий3]

Благодаря оригинальной идеи Вадима - belka возвращаемся к схеме с ОСВИ + ИТУН .
Схема к сожалению разбухает , но на ПП будет те же два корпуса ОУ :

ошибка : C5,R19 - на выход усилителя

Чудес и неожиданностей этот вариант не принёс - всё штатно . Немного поигрался с коррекцией - ведёт себя устойчиво , клипп на 10 кГц - норма .
Ну и конечно посмотрел "весёлые" картинки :



На 10 кГц видит только 2-ю гармонику , которой почти нет.
На 1 кГц R11-C3 вяло настраивались на минимум Кг , а вот на 10 кГц - очень
остро настраивались , можно было подкрутить и до 0,00001%.

и осциллограммы :



Осциллограммы сняты без нагрузки , по верт. - 10 V/дел .
1-я. - 20 кГц
2-я. - 20 кГц + 10 нФ
3-я. - 20 кГц + Цобель
4-я. - 100 кГц
5-я. - 100 кГц + 10 нФ

Удалось даже послушать . Звук солидный . Впечатление что диапазон расширился
в низ . Бас звучит мощно ,чётко и в то же время несколько бархатно . Воздуха
микродеталей послезвучий похоже стало чуть больше . Такие вот первые
впечатления от этого варианта .

[pyos]

Offтопик:
Я давно не видел настолько увлекательного чтива, и никогда - в радиотехническом ключе.
Геннадий, Вадим - спасибо вам огромное! Одна из самых продуктивных и познавательных веток на всей веге!

[begemot61]

Вот тут самый интересный момент и Литаврин за то не пишет

Так в том и дело что он не о чём не пишет, там же нет никакого анализа. Да ещё и пользуется дикой терминологией, иногда фиг поймёшь что он на самом деле имеет ввиду.
Если по уму, такие вещи надо анализировать примерно так как делал Yewen, а потом выбирать коэффициэнты чтоб получить тот вид передаточной функции который
устраивает. Громоздко правда получается.

---------- Сообщение добавлено 12.13 ---------- Предыдущее сообщение было 12.09 ----------

У нас перекомпенсированный ИТУН

Мне по этому не очень нравится когда это называют ИТУН*ом. Это как бы интуитивно и на пальцах, но не очень точно. И потом, какая разница, ИТУН, шмитун...Есть передаточная функция, от неё и надо отталкиваться

---------- Сообщение добавлено 12.15 ---------- Предыдущее сообщение было 12.13 ----------

Осциллограммы сняты без нагрузки

Очень хорошо. А что получится если его перегрузить, как он клипирует?

[Геннадий3]

А что получится если его перегрузить, как он клипирует?

На 10 кГц делал глубокий клипп - на синусе в начале спада , как и положено , ступенька с небольшим выбросом без колебательного процесса . Вход и выход спокойный .

---------- Сообщение добавлено 22.28 ---------- Предыдущее сообщение было 22.24 ----------

Пробовали изменять сопротивление источника, всё в порядке?

Когда слушал - менял , на звуке всё путём . Завтра приборно этот момент проконтролирую .

[MAXIM_A]

Геннадий3, как интересно Цобель портит картику, не думал!
И почему на 10кГц искажения меньше, чем на 1 кГц? Очень странно...
И ИМД очень маленькие!

[Геннадий3]

И почему на 10кГц искажения меньше, чем на 1 кГц? Очень странно...
И ИМД очень маленькие!

Под картинкой я же написал - спектрометр видит Только 2-ю гармонику , а она почти в шумах - мала по уровню . Вот он и насчитал мизерный Кг . А если полосу анализа расширить , то и Кг будет совсем другой . А ИМД - ноу коммент , такой получился - может в этом "виновата " ОСВИ . Да и на 1 килогерце чётные гармоники хорошо придавлены .

[begemot61]

Спорное это моё утверждение за Ювена

Спорное, спорное. Весь Литаврин-всё из той же оперы.

[begemot61]

только работает ОСВИ и весьма не плохо

Да. Лучше чем я ожидал. Надо будет чиркнуть пару формул

[MAXIM_A]

Геннадий3, а почему не сделаете полосу 96кГц?

[Геннадий3]

а почему не сделаете полосу 96кГц?

Так не получится "весёлой" картинки . А если серьёзно , всё делалось в некоторой спешке . Завтра сделаю в широкой полосе .

---------- Сообщение добавлено 01.31 ---------- Предыдущее сообщение было 01.25 ----------

Для её правильной и эффективной работы требуется усилитель работоспособный как инвертирующий повторитель изначально в достаточной степени линейный и скоростной.

Точно так .

[Ломатель]

Господа, а не может так получиться, что измеряемые параметры (THD/IMD) будут еще краше, если к ОСВИ на 2х ОУ добавить буфер (или фнч на ОУ) ?

[Mazila]

Коструктивная критика и мнения приветствуются .

Геннадий, Вадим, Вы молодцы, глыбоко капаете!!!! Классно будет если данный проект придет к своему логическому положительному завершению!!! В свою очередь постараюсь как будет возможно разработать ПП на окончательную схему.

С уважением Денис.

[Геннадий3]

Сделал несколько измерений последнего варианта YES-4-V.9-ОСВИ-2 :



1-я. - измерение 10 кГц в более широкой полосе по просьбе А.К.
2-я. - обычное измерение с уровнем +3,34 дБ
3-я. - измерение с уровнем -8,11 дБ
4-я. - измерение с резистором на входе R15 = 20 кОм , ОСВИ вроде не расстроилась