Страница 126 из 136 Первая ... 116124125126127128 ... Последняя
Показано с 2,501 по 2,520 из 2719

Тема: YES - 4

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию YES - 4

    Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

    Смоделировал простенькую схему ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый УМ-1.PNG 
Просмотров:	5465 
Размер:	126.0 Кб 
ID:	245053 и её модификацию : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый УМ-2..PNG 
Просмотров:	4398 
Размер:	127.4 Кб 
ID:	245054

    Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

    Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
    При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
    плохой .

    Далее , конечно же , композит :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема  YES-4.png 
Просмотров:	9905 
Размер:	45.9 Кб 
ID:	245055

    Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
    (80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
    Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

    Эволюция схемы :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-4-2.png 
Просмотров:	4669 
Размер:	48.0 Кб 
ID:	247055 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-4-V.6- ОСВИ.png 
Просмотров:	4082 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	247059

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-4-V.8.png 
Просмотров:	4186 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	247650 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-4-V.9-ОСВИ-2.png 
Просмотров:	7161 
Размер:	63.4 Кб 
ID:	247651

    след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

    - YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

    - YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

    - YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

    - YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

    - YES-4-V.12 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

    - и YES - 4-V.12F :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

    -и YES-4-V.12F2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

    -YES-4-V.12F3 - от 1950 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

    -YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

    -YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

    -YES-4M-1 (V.13 ) :
    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

    -YES-4M-2 :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





    Результаты :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр 1кГц.png 
Просмотров:	4979 
Размер:	96.6 Кб 
ID:	247062 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр -ОСВИ.png 
Просмотров:	4212 
Размер:	99.5 Кб 
ID:	247061 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD-ОСВИ.png 
Просмотров:	3690 
Размер:	96.9 Кб 
ID:	247063
    20 кГц: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 кГц.jpg 
Просмотров:	3378 
Размер:	547.4 Кб 
ID:	247064 100 кГц: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 кГц.jpg 
Просмотров:	3325 
Размер:	538.0 Кб 
ID:	247065 по верт.-10 В/дел

    20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


    Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4.V12.F3VL end+ схема.JPG 
Просмотров:	10788 
Размер:	646.9 Кб 
ID:	253216 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4.V12.F3VL end+ top.JPG 
Просмотров:	5825 
Размер:	1.74 Мб 
ID:	253217 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4.V12.F3VL end+ bot.JPG 
Просмотров:	5005 
Размер:	960.0 Кб 
ID:	253218

    Дополнение :

    Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

    https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F2.GIF 
Просмотров:	5244 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	288021 С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








    Коструктивная критика и мнения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 01.03.2017 в 15:54.

  2. #2501
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    На выходе аж 9 пар IRF640/9640
    Думаю, разработчики задались током коллектора предвыхода, а после стали увеличивать крутизну, пока полюс не достиг границы звукового диапазона. Заодно обеспечили предвыходу девиацию тока менее 1/10.
    При таком количестве выходников получается полюс затворной цепи (360 Ом, 9нФ) на частоте ~50 кГц, но усиление при нагрузке 4 Ом - достаточно большое (не более 6,7 А/В * 4 Ом * 9 = 241). Предвыход же дает усиления не более 1,3 раза. Частота единичного усиления должна получиться в районе 10 МГц. И полюс, и усиление в значительной мере изменяются от напряжения на нагрузке и ее сопротивления. До двух раз снижается частота полюса при увеличении амплитуды выходного напряжения и работе в режиме с отсечкой выходных. До "рельса" должно оставаться по меньшей мере 5..10 В, и преимущество по использованию питания от каскада "ОЭ" на выходе теряются. При использовании 2SK1530/2SJ201 параметры лучше, но не кратно.
    ПМСМ, в такой топологии предвыход должен быть гарантированно в режиме "А", поэтому схемотехнически действительно проще всего использовать FET на выходе. Но из-за больших емкостей затвора, разработчик вынужден ставить малое сопротивление в коллекторной цепи предвыхода. При использовании всего двух FET в этой схеме на выходе получается полюс 360 Ом, 2нФ = 221 кГц, но становится маловато усиления ВК (6,7 А/В * 4 Ом * 2 = 53 раза). Чтобы улучшить данный параметр, скорее всего потребуется "волшебный костыль" в виде ЭП в цепи затвора либо двухтранзисторная схема, имеющая большее усиление при малом сопротивлении нагрузки.
    Важно, что при малом количестве полевиков увеличивается относительная девиация тока предвыхода. Навскидку я не скажу, какой путь лучше, но понятно - какой дороже .

    Offтопик:
    При использовании же ВК в режиме "общий сток" даже при одной паре транзисторов, коэффициент передачи повторителя будет 6,7/(6,7+1/4Ом) = 0,96 раза, и входная емкость минимум в два раза меньше, чем в схеме "общий исток". А "раскачивается" такой повторитель от хорошего ЭП в режиме "А", либо от симметричной схемы "ОЭ-ОЭ" на транзисторах разной проводимости. В последнем случае количество транзисторов оказывается не больше (или даже меньше), но вся схема работает в лучшем режиме в части влияния сопротивления нагрузки и амплитуды выходного напряжения.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 30.07.2016 в 05:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #2502
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    И полюс, и усиление в значительной мере изменяются от напряжения на нагрузке и ее сопротивления.
    До двух раз снижается частота полюса при увеличении амплитуды выходного напряжения и работе в режиме с отсечкой выходных.
    интересует вопросик - это как-то моделируется???
    ... мне не удалось видеть "плавание" полюсов на АФЧХ, за исключением небольшого смещения в плохих схемах при изменении температуры в широком диапазоне 20-100гр.С.

  4. #2503
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    интересует вопросик - это как-то моделируется???
    Не знаю. Я смотрел в Datasheet на транзисторы. Этот расчет вообще очень приблизительный, грубый. Лучше будет сперва все поточнее посчитать, спаять в железе, и измерить. Всплывет много тонкостей.
    Посмотрел у себя в симе .prz 2sk1530. Какая-то "коцая" совсем.
    Если нужно именно моделировать, проверьте, как изменяются емкости транзистора на отдельной, специальной модельке.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #2504
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Всплывет много тонкостей.
    вот по этой - самой важной на мой взгляд - этот ВК у меня из "любимчиков",... все остальное "подтягивается" схематикой.
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    вся схема работает в лучшем режиме в части влияния сопротивления нагрузки и амплитуды выходного напряжения.

  6. #2505
    Новичок Аватар для and-mail
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: YES - 4

    Эту схему можно ли считать окончательной (если R32, R36 - 10 Ом)? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72002&page=123&p=2216997&viewfull=1#post2216997
    пост #2444

  7. #2506
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от and-mail Посмотреть сообщение
    Эту схему можно ли считать окончательной (если R32, R36 - 10 Ом)?
    Да .

  8. #2507
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    интересует вопросик - это как-то моделируется???
    ... мне не удалось видеть "плавание" полюсов на АФЧХ, за исключением небольшого смещения в плохих схемах при изменении температуры в широком диапазоне 20-100гр.С.
    Попробовал запустить симуляцию.
    Вот, например, результат параметрического изменения напряжения смещения V8 в таких схемах ВК:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение ВК FET.gif 
Просмотров:	545 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	272357
    Модель:
    Сравнение ВК_FET.zip
    Графики:
    Сравнение ВК FET параметрическое изменение смещения.pdf

    Уж не знаю, насколько адекватно такая модель отображает реальность, но в зависимости от постоянного смещения, изменение АФЧХ имеет место во всех схемах ВК.
    Но все же лучше один раз спаять .
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #2508
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    изменения напряжения смещения V8 в таких схемах ВК:
    в железе таких смещений ВК не должно быть - иначе схему балансировки нуля по ВК в топку
    уточняю.... как измеряю уход полюсов и режимов во всей схеме при изменении по термо - считаю что это более ближе к реальности
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения в термо ВК FET 2 сим14.jpg 
Просмотров:	476 
Размер:	507.6 Кб 
ID:	272363
    п.с. с появлением симуляторов - предпочитаю прогнать всё и вся в них сначала, а потом уж браться за паяло.
    п.с. за модельки - СПАСИБО и +.

  10. #2509
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    В железе таких смещений будет еще как
    особенно если вместо V8 (ген смещения) по входу ВК с УНа, в железе будет подпирать постоянка в +/- 20/40В
    (относительно нуля и +/-питания 50В)
    наглядно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения по файлу.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	518.8 Кб 
ID:	272385

  11. #2510
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    1. все активные элем. заменяются на пассивные эквиваленты,
    2. не хочу за....ать хорошую тему, чего и вам желаю

    Offтопик:
    1. - и шо - кому-то эти дебри будут тут интересны??? (можно без ответа)
    ....здесь треба готовый девайс и лучше в железе, ну а сима чуток расставляет точки над "и" для желающих получить результат быстро.
    2. - вот это правильное решение по ситуации ... удачи


    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Нет, здесь
    п.с. по измерениям в симе - давайте здесь обсудим, там намного будет полезней
    Последний раз редактировалось lazertok; 05.08.2016 в 14:22.

  12. #2511
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    в железе таких смещений ВК не должно быть - иначе схему балансировки нуля по ВК в топку
    Нет, здесь смещение означает мгновенное значение напряжения сигнала, а не DC. Например, в фонограмме низкочастотная компонента с большой амплитудой будет параметрически изменять характеристики ВК (вообще, не только его, но и других каскадов усилителя). Если вместе с этой низкочастотной компонентой подать ВЧ сигнал малой амплитуды, то он окажется промодулированным.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  13. #2512
    Частый гость Аватар для kocmas
    Регистрация
    24.05.2012
    Сообщений
    179

    По умолчанию Re: YES - 4


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    особенно если вместо V8 (ген смещения) по входу ВК с УНа, в железе будет подпирать постоянка в +/- 20/40В
    (относительно нуля и +/-питания 50В)
    Николай, ну чЁ за хрень? Сам ляпнул, сам же и рассмеялся. Подряд только твои посты и, что - так сильнО желание по тролить в интересных темах. Уважай автора темы, он не пацан перед тобой какой то. Всему есть предел.

  14. #2513

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    это как-то моделируется???
    Конечно.
    Убедитесь что в модели полевиков и вашем софте более/менее реалистично изменяются ёмкости при изменении напряжений.
    Сделав простенький тест бенчь для полевиков в симе.
    У меряйте петлевое при разных входных постоянных напряжениях.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  15. #2514
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    смещение означает мгновенное значение напряжения сигнала, а не DC.
    Цитата Сообщение от kocmas Посмотреть сообщение
    ну чЁ за хрень?
    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Сделав простенький тест бенчь
    - речь идёт о правильном смещении ВК и о адекватности измерений при этом
    ответ перенёс в предложеннюю тему ранее пост №2513

  16. #2515
    Новичок Аватар для DenFed
    Регистрация
    14.11.2011
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: YES - 4

    По итоговой схеме:
    Кто нибудь пробовали ставить R27,R30 = 360 Ом?
    Есть улучшения?
    При этом надо корректировать R22? Какой номинал?

  17. #2516
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,880

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    У меня оптимально получилось при С11= 56пФ , С17=39пФ , С21=22пФ ,R11=620 Ом (без Т-коррекции).
    Скорее всего совершенно одинаковая коррекция у всех не получится .В каждом индивидуальном случае придется её подстраивать если будет нужда добиваться идеального меандра и клиппа .

    Пора выдавать оптимальный усредненный вариант по деталям .
    А.К. проверьте , если есть возможность , R27,R30=360 Ом или около . Что у Вас будет .
    Геннадий, можно некий итог подвести для сборки, что в итоге относительно первоначальной схемы корректируем ?
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  18. #2517
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: YES - 4

    Еще вопрос автору, может невнимательно прочитал тему, не пробовали биполяры на выходе?

  19. #2518
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    можно некий итог подвести для сборки,
    Для сборки принимаем вариант от Андрея Константиновича - пост 2444 стр.123

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F2.GIF 
Просмотров:	1036 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	273410 - С20 - исключаем , R32,R36 = 10 Om


    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    не пробовали биполяры на выходе?
    Нет , не пробовал .

  20. #2519
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,880

    По умолчанию Re: YES - 4

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Для сборки принимаем вариант от Андрея Константиновича - пост 2444 стр.123

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-4-12-F2.GIF 
Просмотров:	1036 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	273410 - С20 - исключаем , R32,R36 = 10 Om

    Нет , не пробовал .
    Т.е. нижеуказанные изменения не применять ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-05-21_09-39-03.png 
Просмотров:	348 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	273414
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  21. #2520
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,802

    По умолчанию Re: YES - 4

    А каким элементом на практике производиться измерение t ВК?
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

Страница 126 из 136 Первая ... 116124125126127128 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •