YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[gurulion]

генератор нужно отдельный, ну и на карте надо входные ОУ заменить дабы нормально измерять на 10...40 кГц

Софтовый генератор с отдельного ноута пойдет? На какие ОУ менять (хотя вряд ли буду это делать - карта не моя)?

[Mazila]

Offтопик:
Софтовый скорее всего не пойдет, в нем уже хватает гармоник. В вашем случае много гармоник на графике связанно с неверной настройкой карты-софт, земляной петлей, но очень похоже на кривой БП компа питающий звуковую карту, это проблема не этой темы...

[Mickhail]

Здравствуйте,
У меня неприятность,закрыл усилитель в корпусе и запустил его от полного питания от сети.( Обычно питал от ЛАТРа.Примерно получалось +-30-32в. и работало долго и радостно.) Напряжение питания при данных трансах и питании от сети +-36 вольт получилось. При включении ток стал 250-300ма.Ток выставил 100ма всего. Проверил нагрев стабилизаторов 70 градусов...Осцилограф не видит возбуд. Отключаю проверку тока и ставлю на долгий прогон .Через 5 минут сгорает предохранитель на 1а. Ставлю на 3а. Но слышу нагрузку на транс. те усилитель берет от питания очень приличный ток. Снимаю усилитель с платы проверяю все транзисторы - все в пределах нормы. На выходе усилителя было 3.5мв. Блин.. я пока в не понятках. Что ему не нравится?

[MAXIM_A]

А какой ток потребления?
Греется?

[Mickhail]

Греются очень сильно стабы и резистор . 70 градусов легко. Специально померял. И это на воздухе. Причем у меня вместо 120 стоит 180 ом
Ток покоя 100ма
Решил задушить напряжение на стаб. Поставлю 270 ом 5 ватт.

[MAXIM_A]

Греются очень сильно стабы и резистор . 70 градусов легко. Специально померял. И это на воздухе. Причем у меня вместо 120 стоит 180 ом
Ток покоя 100ма
Решил задушить напряжение на стаб. Поставлю 270 ом 5 ватт.

Что-то поджарилось, или микра, или Т1, Т2, а может быть и сами стабы. Надо проверять, и менять....

[Mickhail]

Все транзисторы проверил. Вроде тестер транзисторов показывает бету и цоколевку. Кстати выпаивал все транзисторы выпаивал и проверил. Проблем нет. Не выпаивал только мощные. Стабы не проверял,прибор не меряет. Микра - не хотелось бы думать об этом.

[MAXIM_A]

Стабы, проще всего, подаем питание , на ХХ, без нагрузки, должны быть холодные,...

[Mickhail]

Стабы выпаял,сравнил с новыми, в режиме проверки диодов точно соответствуют друг другу.
Завтра впаяю мощные резисторы,облегчу жизнь стабам и посмотрю,чем дело кончится, чем сердце успокоится.

[Gofrey]

а что такое долгий прогон, это просто включить и ждать? или прикрутить на выход нагрузку а на вход подать синус в полную амплитуду? И ждать.

[LepekhinV]

Или.

[Gofrey]

ага

[Mickhail]

Здравствуйте,
Ну вот снова работает канал. Впаял 5ватт 270 ом.Поставил чуть большие радиаторы на стабилизаторы,микры заменил хотя и старые видимо живые..Тепловой режим утихомирился,но не на столько что бы можно было успокоиться. Канал на столе прикрученный к радиатору. Все открыто и не в корпусе.те обдув полный. Температура резистора и радиатора на ощупь теплые. Питание +-30вольт, слатра пускаю 205и.Ток гуляет +-10-30 ма при выставленных 110ма.Выходное напряжение стоит как проклятое 4мв.На 317 и 337 идет 12 вольт. Раньше 18в.Понятно ,что теперь ему стало легче. Такое ощущение ,что усилитель живет своей жизнью и подчиняется когда захочет или если его явно дернуть. Не нравится мне его поведение. Боюсь если его снова кинуть в корпус опять взбрыкнется. Удивляет зависимость тока от температуры радиатора стабилизатора. Коснешься и поплыл ток. Неправильно это.
С уважением Михаил.

[Gofrey]

может быть прикосновение потенциал снимается, с радиатора?
не температура же меняется от прикосновения. Да и трогать его никто не будет.

[Геннадий3]

Удивляет зависимость тока от температуры радиатора стабилизатора. Коснешься и поплыл ток. Неправильно это.

Да , неправильно .
Подождите , сейчас приду с работы - напишу изменения в схеме.

[Mickhail]

Геннадий3,
Жду как... надо отдавать товарищу усилитель , но не могу совесть не позволяет,нет стабилизации..

[Геннадий3]

Приветствую , всех!

Наконец-то спаял ПП YES-4. Первое включение прошло без проблем . Естественно сразу же обратил внимание на проблемную термокомпенсацию . Да , она оказалась не удовлетворительной . И виной всему стал каскад на VT5 , VT6 , а точнее используемые в смещении диоды VD9,VD11,VD10,VD12 . Функцию фиксированного базового смещения для
этих каскадов ( генераторы тока - дин. нагрузка ) они выполняли успешно . Но при более внимательном рассмотрении работы этих каскадов выяснилось , что температурный коэффициент этих каскадов ( диоды здесь датчики температуры ) является положительным . Вот поэтому появились танцы с бубном . Конечно , это мой просчёт при работе с макетом .
Можно вообще этот каскад заменить одним резистором . И всё нормально работает . Но он не зря появился в схеме . Он существенно улучшает PSRR , увеличивает петлевое усиление и термостабилизацию тока покоя . Так что он нужен .

Что необходимо изменить в схеме для устранения выявленных дефектов термо .
1. Вместо диодов VD9,VD11 ( VD10.VD12 ) запаиваем в ПП резистор 200 Ом + параллельно ему конденсатор 1нФ .
Можно вместо каждого диода запаять резистор 100 Ом и навесом конденсатор 1 нФ .
2. Номиналы резисторов R28 и R29 надо изменить на 12 Ом .
3. Номинал резистора R22 изменить на 200 Ом или около того .
4. Номинал резисторов R20,R21 изменить на 390 Ом .

После этих изменений проблемы термо похоже нет . Разогревал радиатор очень сильно - ток покоя с момента включения усилителя (холодный радиатор ) увеличивался со 160 мА (на пару) до 180 мА , и после снятия сигнала возвращался на исходный .
При этом все диоды из цепочек смещения были запаяны в ПП сверху .Ежели , как и положено , один или два диода запаять снизу и сделать термоконтакт с радиатором , то можно получить и не большой отрицательный коэффициент .

Ещё изменения , которые внес при сборке ПП .
1.Резисторы R18,R19 поставил по 220 Ом МЛТ-2.
2.Вместо резисторов R47,R48 поставил перемычки .
3.Вместо конденсатора С20 - перемычка .

Но самое интересное случилось когда стал смотреть спектры и искажения . Без нагрузки и с нагрузкой Кг оказался около 0,001 % с явно "выпирающей" третьей гармоникой . Это показалось мне очень подозрительным .
Подобное у меня уже было при сборке YES-3-1 mni 2. Там , как и здесь были использованы SMD резисторы в сигнальных цепях . Решил заменить их на безвыводные MELF . И о "чудо" , Кг уменьшился на порядок и стал Около 0,0001 % .
Вот такой "эффект" от использования SMD резисторов .
Вместо SMD установлены резисторы MELF : R1-R4,R6,R10,R11,R12,R17,R25 .

Подстроил заново коррекцию . Вот что ещё изменено :
1. Резиторы - R4=1kOm , R11=1kOm ,R12=2kOm.
2. Конденсаторы - С11=62пФ, С17=24пФ , С=21=15пФ , С20-закорочен .

Ну и наконец главный сюрприз ( для кого-то радость ) - цепочка Цобеля после всех этих изменений оказалась НЕ нужна !

Как обычно , чтобы не скучно было всё это читать , " весёлые " картинки сделанные в финале этих изменений :


3-я - меандр 20 кГц - 10V/дел
4-я - меандр 100 кГц - 10V/дел , без С1 .

[Mickhail]

По меандру видно - чудесно! Полосу развернули, не засвистит? Термостабилизация - самое важное,а то уже достала борьба. Относительно R18.R19 лучше ставить 240-270 ом и 5 ватные. Садятся как родные и проблем не будет с перегревом резисторов точно. Термосопротивления параллельно r22 снимаем? Они неправильно реагируют на температурные изменения. Кстати питание какое ?

[Геннадий3]

По меандру видно - чудесно! Полосу развернули, не засвистит? Термостабилизация - самое важное,а то уже достала борьба. Относительно R18.R19 лучше ставить 240-270 ом и 5 ватные. Садятся как родные и проблем не будет с перегревом резисторов точно. Термосопротивления параллельно r22 снимаем? Они неправильно реагируют на температурные изменения. Кстати питание какое ?

Не засвистит , не должно .
R18,R19 - у меня 2-х ватные , слабо греются .
Термосопротивление параллельно R22 не требуется .
После стабов напряжение +/- 6 Вольт .

[Mickhail]

Меня более интересовало сколько в питание после мостов? ОУ 6в - понятно.
кстати ватность резисторов- 0,25 ? хочу поставить 1206 вместо с2-23

Забыл спросить с20 коротим ,что по постоянке связываем VT1-2 с выходом?

---------- Сообщение добавлено 21.50 ---------- Предыдущее сообщение было 21.41 ----------

Опять вопрос, снимаем радиаторы VT13-14? После увеличения R20 и R21 на 330 ом у меня они перестали греться.