YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[Nick-nack]

добится хорошего клиппа в этой схеме гораздо легче с ОУ на 5В

А хорошие ОУ, да! : АД8099(БТ), АД4817(ПТ)

[Артс]

...
А хорошие ОУ, да! : АД8099(БТ), АД4817(ПТ)

Еще бы !

[Gofrey]

От людей с лампочкой спасибо за то что гореть нечему)

[Meeloman]

Еще бы !

Ценник озвучьте на эти ОУ.
Подскажите, пожалуйста, пока еще не поздно и усилитель снова не ушел в малобюджетную сферу.
1. Можно считать схему из поста 56 окончательным вариантом с 15В питанием ОУ, или еще планируете к нему возвратиться?
2. Транзисторы Q1,Q2,Q5,Q10 можно заменить на пары 2sa1837 2sc4793?
3. Можно/нужно ли их ставить на общий радиатор с выходными транзисторами или для них нужны отдельные радиаторы?
4. Какие мощности на них рассеиваются?
Спасибо!

[Геннадий3]

1. Можно считать схему из поста 56 окончательным вариантом с 15В питанием ОУ, или еще планируете к нему возвратиться?
2. Транзисторы Q1,Q2,Q5,Q10 можно заменить на пары 2sa1837 2sc4793?
3. Можно/нужно ли их ставить на общий радиатор с выходными транзисторами или для них нужны отдельные радиаторы?

1. Да , эту схему можно считать окончательной ( в затворах стоят резистры по 180 Ом ) Возвращусь к ней с латералами .
2. Можно заменить .
3. Q1 и Q10 - рассеивают около 1,5 Вт и им требуется не большой радиатор . Можно их крепить и на общий радиатор .

---------- Сообщение добавлено 17.03 ---------- Предыдущее сообщение было 16.56 ----------

От людей с лампочкой спасибо за то что гореть нечему)

Не спешить и быть внимательным и все детали целы.

[kocmas]

Геннадий3, Спасибо за очередной сюрприз. В стартовом топике Вы писАли, что при увеличении резисторов R3 & R4 до 56Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома. Может при настройке эти резисторы тоже сделать подстроечными, для лучшего согласования УМ с конкретно используемой АС. Как Вы думаете, стоит ли с этим заморачиваться?
Спасибо за внимание.

[Meeloman]

Еще несколько вопросов. Оптимальный ток покоя по схеме из поста 56 - 100мА?
По термостабилизации. Схема термостабильна? Если используются не латералы, а, например, IRFP240/9240, есть какие-то элементы, которые надо устанавливать в непосредственной близости с выходными транзисторами?

[Геннадий3]

при увеличении резисторов R3 & R4 до 56Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома. Может при настройке эти резисторы тоже сделать подстроечными, для лучшего согласования УМ с конкретно используемой АС. Как Вы думаете, стоит ли с этим заморачиваться?

Этот эффект был зафиксирован при испытании выходного каскада ( без ОУ ) . В полной схеме ( с ОУ ) уже при относительно глубокой ОООС выходное сопротивление стало около нуля и уже далее при отработке схемы не фиксировал внимание на этом . В последующих вариантах исключил ПОС установкой конденсаторов С6 и С7 , что несколько улучшило устойчивость . Вы навели на мысль вернуться к этому эффекту и более внимательно его исследовать .

Оптимальный ток покоя по схеме из поста 56 - 100мА?
По термостабилизации. Схема термостабильна? Если используются не латералы, а, например, IRFP240/9240, есть какие-то элементы, которые надо устанавливать в непосредственной близости с выходными транзисторами?

Да , оптимальный ток покоя около 100 мА . Схема относительно термостабильна - ток покоя плавает от холодного до хорошо прогретого радиатора где-то 30 - 40 мА (слушал почти непрерывно весь тестовый CD ).
На макете ( с IRFP240/9240 ) специальных мер для термостабилизации не принималось . Похоже и этот момент тоже надо на след неделе внимательно проверить .

[Palych73]

Вчера ночью набросал бюджетный вариант платы, но с латералами.

[Геннадий3]

Вчера ночью набросал бюджетный вариант платы, но с латералами.

Красиво .Можно собрать на этой ПП для проверки .
Левый вывод С12 не нашёл на ПП ( а с ним ещё резистор ) .

[Palych73]

Левый вывод С12 не нашёл на ПП ( а с ним ещё резистор )

Из за размеров платы, там придется "колхозить"
Второй вход с доп. платы вверх от R9.1

---------- Сообщение добавлено 11.07 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------

Можно собрать на этой ПП для проверки

Для проверки плата не пойдет, она не для ЛУТ.

[Геннадий3]

Сегодня продолжил лабработу с YES-4 . Извините (ждущие финала YES-3.2) , но хочется окончательно "разобраться" с YES-4.

Давно хотелось попробовать метод D-NFB (Конструкции из Японии) . Как я понял , это ОС по вычитанию искажений - ОСВИ . Для этого хорошо подходит простой ВК от YES-4 ( инвертирующий ) . Но у инвертирующего обычно мало входное сопротивление . Вот для повышения входного до 10 кОм и организации ОСВИ и поставлен на входе ОУ AD8065 :



Кус ВК равен 22 ( R2/R11 ) . Кус ОУ равен 1 ( R19/R16 ) . Через R8 сигнал ошибки подаётся на вычитание в ОУ .
Изменяя в небольших пределах R15 можно в этой схеме установить выходное сопротивление от 1 Ома до минус -1 Ома , ну и , естественно , точно 0 Ом .

Собрал в макете , всё в норме . Кг около 0,5 % на 1 кГц при 80 Вт на 4-х Омах ( без нагрузки Кг = 0,0007 % ) .
С ОСВИ все параметры явно лучше .
Этот эксперимент нужен для проверки возможности использования каскада ОСВИ в полной схеме YES-4 в инвентирующем включении ( исключить синфазное напряжение на входах ОУ ) с Rвх = 10 кОм .
Это сделать сегодня не успел , зато послушал этот вариант .
Специально сделал Rвых около минус -0,15 Ома . Послушал почти все муз. фрагменты с тестового CD.
А звучит-то вполне прилично . Временами казалость , что играет существенно более качественный усилитель с явно меньшими чем 0,5 % искажениями ( правда и слушал далеко не на 80 Вт ).
Звук с отрицательным Rвых явно мне понравился .

[MAXIM_A]

Геннадий3, а можно, одновременно и отрицательное выходное сопротивление, и малые искажения.
Поставить второй ОУ, и сделать компазит....

[Геннадий3]

а можно, одновременно и отрицательное выходное сопротивление, и малые искажения.
Поставить второй ОУ, и сделать компазит....

Именно с этой целью и делался этот эксперимент . Завтра попытаюсь это осуществить - и малые искажения и отрицательное выходное сопротивление именно в композите .

[mihail_]

Прекрасный усилитель,
Смоделировал его в Micro-Cap, с небольшими изменениями:

частотная и фазовая характеристика:

гармоники на частоте 20кгц, мощность на нагрузке 4ом примерно 175вт, 0,0003% максимальная шкала

питание операционного усилителя +5в,
на частоте 2 кгц в 10 раз меньше

А питать его можно от стабилизатора: https://forum.vegalab.ru/showthread....75#post2106075

---------- Сообщение добавлено 20.12 ---------- Предыдущее сообщение было 20.05 ----------

Кстати звучание YESов при питании от стабилизированного источника отличается большей прозрачностью, сам не мог понять почему плата на столе питающаяся от лабор. стабилизатора звучит по другому (детальнее), по сравнению с такой же но уже с трансформатором от сети, и колонки переставлял и входы.

[MAXIM_A]

Именно с этой целью и делался этот эксперимент . Завтра попытаюсь это осуществить - и малые искажения и отрицательное выходное сопротивление именно в композите .

Если получится, это будет "бомба", класс, регулируемое выходное сопротивление!

[anatol0]

Кстати звучание YESов при питании от стабилизированного источника отличается большей прозрачностью

В усилителе ZD-50 автор также однозначно показал необходимость стабилизированного питания.

[LepekhinV]

звучание YESов при питании от стабилизированного источника отличается большей прозрачностью,

А "натурные", в железе, стабилизатор, упомянутый Вами, проходил?
Стаб хороший. Особенно тем, что можно мощные транзисторы на один заземленный теплоотвод садить.

[mihail_]

А "натурные", в железе, стабилизатор, упомянутый Вами, проходил?
Стаб хороший. Особенно тем, что можно мощные транзисторы на один заземленный теплоотвод садить.

Детали куплены, завтра-послезавтра постараюсь собрать и проверить в железе.

[Геннадий3]

А питать его можно от стабилизатора: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...75#post2106075

Хорошая разработка . Улучшается звук и повышается надёжность . И мощные полевики отлично впишутся в эту схему .

---------- Сообщение добавлено 23.30 ---------- Предыдущее сообщение было 23.27 ----------

постараюсь собрать и проверить в железе.

Особенно проконтролировать его быстродействие ( пульсации от реального мощного звукового сигнала ) .

P.S. Сейчас посмотрел внимательно схему - не понял как он запускается . Обьясните
пожалуйста .