YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[Mazila]

Генадий приветствую Вас, есть ли окончательная схема или все таки процесс творческий еще продолжается?

[Геннадий3]

есть ли окончательная схема или все таки процесс творческий еще продолжается?

Основа есть , довести надо . Проверить латералы , 15-ти вольтовое питание ,термостабилизацию ну ещё
по мелочам . Синфазку советуют убрать - так вроде убрал с ОСВИ .

[Palych73]

Все таки нарисовал я по задумке из #193 (чуть по брутальней получился).
Но уже новая схема: будем двигаться дальше.

[HiddenPilot]

Чтобы все торчало в 1 сторону нужно будет перенести (перепаять) детали на другую сторону платы.

мне не надо чтобы все торчало на одну сторону. Радиаторы будут внутри корпуса, как у многих серийных усилителей.
В этом случае можно расположить радиаторы подобным образом:

Соответственно, если на плате транзисторы будут размещены ногами к краю платы, то на печатке достаточно поменять местами подводку для затвора и истока и получаем вариант для расположения на дне усилителя... Такая переделка в большинстве случаев не сложная... Да и площадь радиаторов можно сделать в 2 раза больше, нежели при однорядном расположении транзисторов..
Но, тут на все воля "палыча", не думаю, что он будет что-то менять в его практически готовом варианте.
Так что, как говориться, "Если тебе что-то надо - сделай это Сам" ;)

[_Ру_]

Offтопик:

сделай это Сам

Это в точку. Я всегда и делаю сам, не получается у меня использовать готовое, что-нибудь да не устраивает / не подходит.

Насчет радиаторов внутри корпуса есть еще одно соображение:
Их площадь может быть меньше чем в случае с радиаторами наружу, площадь наружных радиаторов должна быть достаточной чтобы не обжечься о радиатор, а если внутри, то пусть себе разогревается.

[pyos]

Offтопик:

площадь наружных радиаторов должна быть достаточной чтобы не обжечься о радиатор, а если внутри, то пусть себе разогревается.

Это очень плохой ход мыслей.
Излишний перегрев отрицательно сказывается на надёжности устройства, особенно в том случае, если температурный коэффициент тока покоя имеет положительный характер.
Кроме того, при внутреннем расположении радиаторов их теплоотвод ухудшен по сравнению с наружным расположением, что в свою очередь приводит к ещё большему разогреву.

[_Ру_]

Offтопик:
pyos, Спросите у Олега Юрича, например. Он в свой Пауэрамп01 ставил радиаторы внутрь корпуса, корпус ну очень скромный по габаритам ну и радиаторы там были далеко не монструозные. А усилитель Класса А. Да многие производители ставят не очень большие радиаторы внутрь и все нормально. Но учитывать ТК тока покоя конечно нужно тоже.

[LepekhinV]

Palych73, может перенести весь ряд шунтов и стабы ЗА ОУ? Логичней будет. И посмотри файлик - я там выгрыз чуток синего слоя.

[sewerin]

Основа есть , довести надо . Проверить латералы , 15-ти вольтовое питание ,термостабилизацию ну ещё
по мелочам . Синфазку советуют убрать - так вроде убрал с ОСВИ .

Регулироемое R_вых сохранить бы...
И возможность менять КУ композита в пределах +-6 дб,

мне не надо чтобы все торчало на одну сторону. Радиаторы будут внутри корпуса, как у многих серийных усилителей.
В этом случае можно расположить радиаторы подобным образом:

Соответственно, если на плате транзисторы будут размещены ногами к краю платы, то на печатке достаточно поменять местами подводку для затвора и истока и получаем вариант для расположения на дне усилителя... Такая переделка в большинстве случаев не сложная... Да и площадь радиаторов можно сделать в 2 раза больше, нежели при однорядном расположении транзисторов..
Но, тут на все воля "палыча", не думаю, что он будет что-то менять в его практически готовом варианте.
Так что, как говориться, "Если тебе что-то надо - сделай это Сам" ;)

А куда при такой компоновке будете ставить РГ?

[LepekhinV]

sewerin, это был просто пример крепления радиаторов по торцам платы, как я понял.

[and85]

Palych73,это что под утюг?
Сложновато.

[HiddenPilot]

sewerin, это был просто пример крепления радиатор по торцам платы, как я понял.

все верно

[Palych73]

может перенести весь ряд шунтов и стабы ЗА ОУ

Ближе к заду платы?

я там выгрыз чуток синего слоя.

Володь, а что этим отсечем? Вот если земли стабилитронов за линию тогда...
Да и наверное надо ждать окончательную схему, а то хрен знает что там еще будет: какие стабы, какие
транзисторы, короче нет конкретного тех. задания.

это что под утюг?

Нет.

[belka]

Должен всех присутствующих очень сильно расстроить относительно применённой в данной вариации усилителя схемы ОСВИ. Более всего эта схема напоминает источник тока на ОУ с заземлённой нагрузкой. Так вот, системы с компенсирующими связями очень чувствительны к конечной настройке - величинам резисторов-конденсаторов, конкретному конструктиву, типам применённых элементов и т.д.
Теперь к конечной схеме пририсовываем реальный источник сигнала, с конечным выходным сопротивлением... я уже молчу за регулятор громкости обычного типа. Всё, на этом компенсация разваливается, причём может и в худшую по искажениям сторону, а может и в лучшую, а может быть и просто срыв системы в генерацию, всё зависит от степени точности настройки компенсатора резистром R8. Либо в системе должен появиться буфер.

...это что под утюг?

К сожалению да, получается, что именно туда. Так, как есть, не годится...

[Геннадий3]

Должен всех присутствующих очень сильно расстроить относительно применённой в данной вариации усилителя схемы ОСВИ.

Ну вот и конструктивная критика .

Теперь к конечной схеме пририсовываем реальный источник сигнала, с конечным выходным сопротивлением... я уже молчу за регулятор громкости обычного типа. Всё, на этом компенсация разваливается,

Сейчас и проверим на макете работу РГ и всё остальное . А звук то с этой штукой не плохой и ни каких особых настроек не делал , правда было без РГ .

---------- Сообщение добавлено 08.26 ---------- Предыдущее сообщение было 08.25 ----------

Так, как есть, не годится...

Разберёмся .

[sewerin]

А если громкость крутить резистором в ОС?

[Геннадий3]

А если громкость крутить резистором в ОС?

Нет , не пойдёт . Проверил - прав Вадим , этот вариант ОСВИ работает только при стабильном входном сопротивлении ( от генератора без РГ ) . Как-то этот момент я упустил .

[EDDiE]

Offтопик:
Вадим в большинстве случаев прав. Belka плохого не посоветует....Только советы он в последнее время даёт редко...

[belka]

Чем сложнее задача, тем интересней с ней работать.
Вариант с шиклаем мне тоже не нравится. Дополнительные транзисторы стабилизировали в некоторой степени режим транзисторов Q1 и Q10, но переложили работу по перезаряду ёмкостей затворов транзисторов ВК на повторители Q2, Q5 через цепи смещения из D4, D5, R5, R13, а это не есть правильно.
Возможный путь развития схемы мне видится в попытке повторения топологии семейств операционных усилителей OPA140, OPA141, OPA209, OPA1641 и т.д. Обратите внимание на хитрый шунт между базами ВК. Первую симуляцию нужно делать на биполярных транзисторчиках ничего нового не добавляя. Там есть нюансы с протеканиями тока через шунт. Если бы удалось стабилизировать такую штуку в дискрете, то "ланзароподобные УН" очень здорово поднялись бы по усилению и полосе. Я так думаю. (с)
Картинка прилагается:

з.ы. Добавлю, что я ковырялся в симуляторе с такой штукой, существенное улучшение работы УН очевидны, но схема перестаёт быть простой, к сожалению. Но как вариант избавиться от одного из двух оу, от ёмкостного шунта и термостабилизировать транзисторы ВК контролируемым образом, а не случайным, я бы попробовал, т.к. по-другому чуда не произойдёт.
Какими подробностями всё обрастает))), вариант второй более прост. ВК с одним плавающим источником питания, плавающими банками фильтров, повторителями искуственной средней точки между банками, симм. дросселем между источником питания и банками и т.д. Термостабилизация в дискретном повторителе перед затворами, если IRF. С латералами совсем всё чудно. А маломощная часть на оу, там как раз всё просто.
с ув.

[Геннадий3]

ВК с одним плавающим источником питания, плавающими банками фильтров, повторителями искуственной средней точки между банками, симм. дросселем между источником питания и банками и т.д.

Это следующий этап .