YES - 4

[Геннадий3]

Тема для экспериментальной отработки реальных УМЗЧ .

Смоделировал простенькую схему ВК :

и её модификацию :

Может что-то похожее уже было, не знаю .В первой картинке Кус = 4 (питание биполяров от ВК) , во второй - Кус = 10 (питание отдельно - +/-15 В) , полоса около 2 мГц и запас по фазе около 40гр . Все напряжения и токи отмечены пробниками .

Собрал схему в макете ( с питанием биполяров отдельно +/-15 В , думаю получится и с +/- 5 В ) . Оказалась не совсем простая , с хитринкой .
При увеличении R3,R4 до 56 Ом ( с соответствующей коррекцией R9,R10 ) - выходное сопротивление становилось отрицательным - минус 0,25 Ома . Вообщем вела себя вполне прилично - полоса , меандр , устойчивость в норме. Ток биполяров около 35 мА -полновесный режим А . Даже послушал ( сделав Кус = 20 ) - звук не
плохой .

Далее , конечно же , композит :



Мощность на выходе на 4 Ома около 100 Вт . Полоса около 1 мГц , меандр и 500 кГц вполне приличный , скорость нарастания более 200 В/мкС , вход и выход из клиппа на 20 кГц хороший , устойчивость и термостабильность в норме . На частоте 1 кГц
(80 Вт ) Кг = 0,0005 % , спектр короткий .
Прослушал почти целый тестовый диск . Звук похож на другие YES-сы , понравился .

Эволюция схемы :





след. вариант - YES-4-V.10-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247852&d=1444405184

- YES-4-V.11-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=247911&d=1444491797

- YES-4-V.11M-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1444664064

- YES-4-V.11M2-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1444749346

- YES-4-V.11M3-ОСВИ-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1444838441

- YES-4-V.12 :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=248526&d=1445362753

- и YES - 4-V.12F :
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1446565407

-и YES-4-V.12F2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1446740542

-YES-4-V.12F3 - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1448461422

-YES-4-V.12F3+АнтиКлипп - от 1950 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1447898598

-YES-4-V.12F3 + Стабилизатор ИП и ПП - от Palych73 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1448971320
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1448971360
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252047&d=1448971398

-YES-4M-1 (V.13 ) :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=252193&d=1449156106

-YES-4M-2 :
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1449857364





Результаты :


20 кГц: 100 кГц: по верт.-10 В/дел

20 кГц - генератор на логике , 100 кГц - Г3-111


Финальная схема YES - 4-V.12F3 и ПП от Владимира - LepekhinV :



Дополнение :

Для сборки усилителя принимаем вариант схемы от Андрея Константиновича :

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=268186&d=1465211503


С20 - исключаем , R32 и R36 - ставим по 10 Ом








Коструктивная критика и мнения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[MAXIM_A]

Теперь можно ВК делать из двух пар.
Параметры стали, как на холостом ходу, без нагрузки!

[EDDiE]

Попытался прислушаться к советам разгрузить драйверные транзисторы .
Добавил пару транзисторов и получились похоже Шиклаи :

Вложение 246940и спектр: Вложение 246941и 100 кГц: Вложение 246942 - по верт. - 10 V/дел

Похоже увеличилась полоса и скорость нарастания - более 200 V/мкС .
Термостабильность несколько улучшилась - меньше "уплыл" ток покоя за время прослушивания тестового CD .
Звук с ОСВИ отличается особой слитностью и сбалансированностью . Очень хорош низ ( очень напоминает звук с отрицательным выходным сопротивлением ).

Пора ушник делать YES-4-mini-1

[Gena_KM]

Рано еще ушник. Не все еще доделано. Геннадий3 на латералах будет вариант и с повышенным напряжением питания (40В)? Как эти изменения повлияют на ОСВИ? Как-то повлияет на параметры применение AD8066?
На сколько критичен подбор транзисторов драйвера и ВК? Много вопросов

[sewerin]

Offтопик:
Подправить? Да это переделывать надо, а не подправлять. Я всего лишь высказал свои соображения. Сейчас плата помещается в китайский корпус с внутренней высотой 84мм, а можно сделать чтобы помещалась в корпус 64мм. Вложение 246919

Зря в такой корпус. Там даже приличному ЦАПу тесно. Не то что, усилителю уровня Yes. В класс А не загнать, трансик маленький и один, кондёров мало. А ещё нужна виброизоляция.

[_Ру_]

Offтопик:

Зря в такой корпус. Там даже приличному ЦАПу тесно. Не то что, усилителю уровня Yes. В класс А не загнать, трансик маленький и один, кондёров мало. А ещё нужна виброизоляция.

Я не страдаю гигантоманией. Про виброизоляцию - не понял при чем здесь тот корпус? Ну что вы в самом деле! В этот корпус прекрасно поместятся платы усилителей, 2 подходящих по мощности трансформатора, Никитинский РГ. С чего вы взяли, что корпус мал для этого усилителя? Там все прекрасно помещается, я измерял и даже "прикидывал".

Еще раз. 2 трансформатора, допустим, диаметром 13см. Остается по 10см на платы усилителей с каждой стороны (внутренняя ширина корпуса 330мм). Чего тесно-то? С внутренней высотой 64мм тоже абсолютно никаких проблем.

Кондеров там будет достаточно, по 3 или даже 4 штуки в плечо на 1 канал.

[TarasBoolba]

Зря в такой корпус. Там даже приличному ЦАПу тесно. Не то что, усилителю уровня Yes. В класс А не загнать, трансик маленький и один, кондёров мало. А ещё нужна виброизоляция.

та ладно.. клас А одно, а етот другое... имхо при нормальной компоновке в 80мм корпус влазит усьо шо душе угодно

[sewerin]

Offтопик:


Я не страдаю гигантоманией. Про виброизоляцию - не понял при чем здесь тот корпус? Ну что вы в самом деле! В этот корпус прекрасно поместятся платы усилителей, 2 подходящих по мощности трансформатора, Никитинский РГ. С чего вы взяли, что корпус мал для этого усилителя? Там все прекрасно помещается, я измерял и даже "прикидывал".

Еще раз. 2 трансформатора, допустим, диаметром 13см. Остается по 10см на платы усилителей с каждой стороны (внутренняя ширина корпуса 330мм). Чего тесно-то? С внутренней высотой 64мм тоже абсолютно никаких проблем.

Кондеров там будет достаточно, по 3 или даже 4 штуки в плечо на 1 канал.

Прикинуть можно по-разному...

Yes в классе А совсем другой усилитель, несмотря на почти те же результаты измерений. Просто другой алгоритм взаимодействия ВК с БП, более музыкальный. И цена ему - "лишние" 10 тыр за радиатор.
РГ "аtt 7" и т.т. тоже нет смысла ставить в такой усил. Как и дакты, альпсы и др. Только хороший Галетник, на немного положений, с ножевыми контактами, на хороших резисторах, L типа. И он то и диктует всю компоновку. Т.е. платы надо ставить входными каскадами навстречу друг другу, в одной плоскости, на один массивный радиатор. А между платами - стерео галетник, ноги шунтирующих резисторов галетников паяются сразу в плату (В. Лепехин, 11 дырочек в земляном полигоне возле ОУ предусмотрите, пожалуйста!).
С других сторон плат - на выходах - платки защиты АС. Желательно бы и их расположить на плате усила, всё равно защиту ставить, а если кто брезгует - может это место и не распаивать.
Радиатор должен быть настолько щедрым, чтобы при классе А был чуть тёплым, будучи оклееным вибропоглотителем, ибо такие "колокола" в КдП не нужны.
Если уж так нужно сетевое питание, для трансов остаётся место в центре корпуса, как всегда.
Подумываю о 8 канальном моноблоке на Yes-4. Пока примерно так. Один огромный радиатор, килограмм 50, на нём с тыльной стороны - платы и 4 стерео галетника между ними. Валы галетников - сквозь рёбра радиаторов наружу.
Басовые Yesы получают по фараде самвы, мидбасовые - по 60000 Ничиконов FG, "сэчовые" - по 22000 Ничиконов FG, пищалковые - по 10000 силмиков 2.
Басовым - по 2 транзистора в плечо, остальным - по одному. Все в классе А и от аккумов.

[_Ру_]

Offтопик:
sewerin, Ваша идеология мне понятна. Но я, увы, как и многие другие, ее не разделяю. Хотя, ясное дело, все нужно проверять самому "на практике", например, сравнить хороший галетник с Никитинским от Антеком, и т.д.

Кстати, Антекомы я планирую одноканальные, будут расположены непосредственно у входов.

И еще один момент. Есть люди, которые считают, что усилители класса Д типа Ю СИ Ди с хорошим импульсным БП не уступают по "Верности Воспроизведения" аналоговым усилителям с линейным БП. У вас есть основания им не доверять? У меня нет, по одной простой причине - я не слышал тех усилителей.

p.s. Но это риторический вопрос, прошу вас, не отвечайте на это в теме, все это - жестокий оффтоп.

[dalidovich]

_Ру_, усилители класса Д типа Ю СИ Ди? Схему можите привести для саморазвития?

[begemot61]

Добавил пару транзисторов

Вот, , теперь Вы убрали основной недостаток Вашего ВК, ему раньше очень нехватало усиления.
И очень простенько. Поздравляю!
Кстати, теперь ВК будет хорошо работать и с латералами не смотря на их маленькую крутизну.
И скорее всего ОСВИ уже особо не нужна. Ну надо посмотреть, конечно.
Если сделать нормальную регулировку тока покоя и убрать синфазку со входа - получится довольно интересный и не сложный усилитель.
Не сложный в смысле повторения

[Mychyakovich]

Не сложный в смысле повторения

Теперь бы только конструктивом не убить прекрасный усилитель....

[begemot61]

прекрасный усилитель

Ну на прекрасный он пока ещё не тянет, но надежда есть...

Теперь бы только конструктивом не убить

Эк Вас всех запугали конструктивом...
Не так это страшно на самом деле. Всё начинается с нормальной схемы.
Желательно правда иметь возможность мерить и на 20К. Хотя бы вторую гармонику.
1К низковат для отладки конструктива.
Ну и возможно придётся попробовать несколько вариантов печати.

[Mychyakovich]

Да не запугали,я свои возможности трезво оцениваю...

[Геннадий3]

Если сделать нормальную регулировку тока покоя и убрать синфазку со входа

Как Вам это представляется ?

[Sanny]

На латеральных должно быть ещё лучше, и быстрей, и выходное напряжение больше, и термостабильность!
А как включение, щелчки есть?
Две пары в ВК потянет?

У латералов входная ёмкость приличная- а у пары ещё больше....

[_Ру_]

У латералов емкость как раз наоборот меньше в 2 раза.

Геннадий, Вы не пробовали питать ОУ от стабилизаторов типа 317/337 ? А от отдельной обмотки трансформатора? И вообще есть ли в этом смысл?

[Геннадий3]

не пробовали питать ОУ от стабилизаторов типа 317/337 ? А от отдельной обмотки трансформатора? И вообще есть ли в этом смысл?

В макете так и сделано . Думаю так и надо делать в железе . Спектры явно чище , а значит и звуку лучше будет .

[TarasBoolba]

Прикинуть можно по-разному...

Yes в классе А совсем другой усилитель, несмотря на почти те же результаты измерений. Просто другой алгоритм взаимодействия ВК с БП, более музыкальный. И цена ему - "лишние" 10 тыр за радиатор.
РГ "аtt 7" и т.т. тоже нет смысла ставить в такой усил. Как и дакты, альпсы и др. Только хороший Галетник, на немного положений, с ножевыми контактами, на хороших резисторах, L типа. И он то и диктует всю компоновку. Т.е. платы надо ставить входными каскадами навстречу друг другу, в одной плоскости, на один массивный радиатор. А между платами - стерео галетник, ноги шунтирующих резисторов галетников паяются сразу в плату (В. Лепехин, 11 дырочек в земляном полигоне возле ОУ предусмотрите, пожалуйста!).
С других сторон плат - на выходах - платки защиты АС. Желательно бы и их расположить на плате усила, всё равно защиту ставить, а если кто брезгует - может это место и не распаивать.
Радиатор должен быть настолько щедрым, чтобы при классе А был чуть тёплым, будучи оклееным вибропоглотителем, ибо такие "колокола" в КдП не нужны.
Если уж так нужно сетевое питание, для трансов остаётся место в центре корпуса, как всегда.
Подумываю о 8 канальном моноблоке на Yes-4. Пока примерно так. Один огромный радиатор, килограмм 50, на нём с тыльной стороны - платы и 4 стерео галетника между ними. Валы галетников - сквозь рёбра радиаторов наружу.
Басовые Yesы получают по фараде самвы, мидбасовые - по 60000 Ничиконов FG, "сэчовые" - по 22000 Ничиконов FG, пищалковые - по 10000 силмиков 2.
Басовым - по 2 транзистора в плечо, остальным - по одному. Все в классе А и от аккумов.

ето както бред, не?Вас я поглжу плотно "зажало" на аккумуляторах,
кто мешает использовать импусньій БП и уменшить конструктив ? импульсники нонче есть разньіе .. и в серйозньіх апаратах стоят и хорошо работають..
а если всьо в А класе то размер уже значения не имеет как и цена в прочем...

[Nick-nack]

Как Вам это представляется ?

U2 перевести в инверт?

[Геннадий3]

U2 перевести в инверт?

В последних схемах он разве не в инверте ?