Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[anli]

зеркала Вилсона...

Из-за отсутствия образования в данных делах - увы, с господином Вилсоном
не знаком Так что не очень понял. А я предлагал примерно это:

http://freedns.ru/andrew/psv/cs.pdf

улучшить термостабильность...

А откуда возьмётся нестабильность, когда выходной ток жёстко задан
обратной связью с резисторов 0.1 ом? Если маломощная часть усилителя
не поплывёт сильно, то и выходной каскад, мне кажется, останется
в порядке. Или подразумевается, что общая температура внутри корпуса
так сильно изменится, что и маломщная часть уплывёт?

[PSV]

Из-за отсутствия образования в данных делах - увы, с господином Вилсоном
не знаком Так что не очень понял. А я предлагал примерно это:

http://freedns.ru/andrew/psv/cs.pdf



А откуда возьмётся нестабильность, когда выходной ток жёстко задан
обратной связью с резисторов 0.1 ом? Если маломощная часть усилителя
не поплывёт сильно, то и выходной каскад, мне кажется, останется
в порядке. Или подразумевается, что общая температура внутри корпуса
так сильно изменится, что и маломщная часть уплывёт?

Не плохой вариант ИТ у тебя получился.Просто и со вкусом
Вилсон,это каскодная разновидность ТЗ.Вых. ток мало зависит от напряжения в нагрузке из за устранения эффекта Эрли.
Ток покоя скорее всего немного поплывёт из за разности температур кристаллов во входной четверке в реальной схеме. МС показывает изменение на 20ма при нагреве в 100гр.Подробно этот вопрос ещё не смотрел.

[anli]

Вилсон,это каскодная разновидность ТЗ.Вых. ток мало зависит от напряжения в нагрузке из за устранения эффекта Эрли.

Спасибо.

[ADDED=anli]1100871271[/ADDED]

на 20ма при нагреве в 100гр

Ну так о такой стабильности можно только мечтать Да и как надо разогреть
радиаторы, чтобы от них через воздух нагреть эти входные транзисторы??

[PSV]

Спасибо.

Да не за что.Посмотри ,например, Хоровиц,Хилл "Искуство схемотехники".Там на простом уровне и кратко всё есть.Приятно,что есть люди которым интересно создать что-то новое и докопаться до сути процесса,а не просто повторять готовые конструкции.

Ну так о такой стабильности можно только мечтать

Боюсь,что на практике будет немного хуже.Я предпочёл,чтобы эта зависимость была с отрицательным наклоном.Да, забыл сказать,там греются только выходники.Если греть все,картинка немного хуже.

[anli]

Хоровиц,Хилл "Искуство схемотехники"

Да, я сто лет назад читал частично эту (не свою) книгу. Нашёл её в виде djvu,
но что-то печатать пока не решился, а с экрана читать не люблю

создать что-то новое и докопаться

Каждый получает адреналин от разных вещей Я в своё время спаял, думаю,
десятка три-четыре разных штук. Нельзя сказать, что я их все разработал сам ,
конечно. Но не было ни одной, которую бы не изменил по своему (какому ни есть)
разумению. Не понимаю, как можно "повторить" что-то. Повторяют на конвейре.

Спасибо за поддержку!

[anli]

Я тут посимулировал слегка, Сергей, твой усилитель с конкретными генераторами
тока (тот простой вариант, о котором говорил). При таких генераторах и такой
нагрузке:

http://freedns.ru/andrew/psv/psv2.pdf

спектрограмма получилась такая:

http://freedns.ru/andrew/psv/fft-R17-35W.pdf

Это всё на 20KHz.

[PSV]

Я тут посимулировал слегка, Сергей, твой усилитель с конкретными генераторами
тока (тот простой вариант, о котором говорил).

Андрей,а что у тебя получается с идеальными ИТ,большая ли разница.Смотрю повесил конденсаторы на вторые транзисторы параллельного усила,без них возбуд?.Попробуй без них и без резистолов 10ом на входе.

[anli]

с идеальными ИТ,большая ли разница.Смотрю повесил конденсаторы на вторые транзисторы параллельного усила,без них возбуд?.Попробуй без них и без резистолов 10ом на входе

С идеальными ИТ попробую и положу на сайт.

Без коррекции - возбуждается. Коррекция как сейчас - чтобы не только не
возбуждался, но и не было горбов на АЧХ.

Без входных резисторов попробую. А что, они (вместе с эмитерным переходом
входных повторителей) могут заметно влиять?

[PSV]

Без коррекции - возбуждается. Коррекция как сейчас - чтобы не только не
возбуждался, но и не было горбов на АЧХ

Горб на АЧХ действительно есть в районе 20мгц
Я не особо пока озабочивался этим вопросом,общую ООС вводить не собираюсь.В реальной схеме поправлю по реакции на прямоугольный импульс.

Без входных резисторов попробую. А что, они (вместе с эмитерным переходом
входных повторителей) могут заметно влиять?

При их увеличении начинается возбуд.Почему,пока не понимаю,в реальной схеме такого быть не должно.Резисторы я ставил для иммитации вых сопротивления предыдущего каскада и исследования схемы на линейность входного сопротивления.

[anli]

При их увеличении начинается возбуд

А и без них (и без корректирующего конденсатора) горб сильный на АЧХ у меня виден.
А с конденсатором при разных входных сопротивлениях (пробовал 1, 100 и 1000 ом)
АЧХ достаточно "красивая".

[ADDED=anli]1101126729[/ADDED]

Андрей,а что у тебя получается с идеальными ИТ,большая ли разница

Попробовал. FFT и АЧХ/ФЧХ практически такие же. То есть разница - в доли db.

При их увеличении начинается возбуд.Почему,пока не понимаю

Нагрузка в эмитерной цепи получается затейливая - после небольшого сопротивления
- большое источника тока и следующий эмитерный переход. Может, базовые резисторы
влияют на то, как первый эмитерный переход такую нагрузку "воспринимает"? Этот
так, бредовая идея

При изменении входных резисторов изменения в АЧХ/ФЧХ есть. Но при этом не совсем
корректен мой способ измерения: они измерялись относительно источника

сигнала, который отделён входным повторителем. Видимо, правильней измерять,
подавая сигнал на вторую базу через резистор (если как у тебя) 40 ом, плюс
добавить сдвиг напряжения для эмуляции эмитерного перехода первого транзистора.

[PSV]

А и без них (и без корректирующего конденсатора) горб сильный на АЧХ у меня виден.
А с конденсатором при разных входных сопротивлениях (пробовал 1, 100 и 1000 ом)
АЧХ достаточно "красивая".

Я снимал характеристики транзисторов на предмет динамических емкостей переходов в симуляторе.Не совсем правильно они там учитываются.Поэтому на реакцию схемы на частотах порядка 20 мгц смотрю с некоторой долей юмора.Конденсаторы действительно выравнивают АЧХ,но в железе всёравно придётся делать скорее всего по-
другому.

Нагрузка в эмитерной цепи получается затейливая - после небольшого сопротивления
- большое источника тока и следующий эмитерный переход. Может, базовые резисторы
влияют на то, как первый эмитерный переход такую нагрузку "воспринимает"?

Нагрузка действительно затейливая,учитывая то,что ООС заведеня в эмиттеры вторых транзисторов, и в петле ООС присутствует транзистор с ОЭ.Радует,что схема устойчиво работает на ёмкость в 1мкф.

[anli]

Я тут почитал про метод измерения Павла Мацуры:

http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=45442

Вот думаю такой источник подключить и посмотреть разницу спектров
на источнике и выходе. Как думаете, полезность в таком измерении
может быть?

[ADDED=anli]1101136854[/ADDED]

Я снимал характеристики транзисторов на предмет динамических емкостей переходов в симуляторе.Не совсем правильно они там учитываются

А в чём реальность себя проявляет? Что на всяких таких частотах (десятки
мегагерц) в железном воплощении обычно спокойнее?

[Drasius]

Предлагаю такой способ: берём розовый шум, ограниченный звуковым спектром.
Полностью вырезаем определенную полосу ( 2-5кГц). Такой тестовый сигнал подаем на усь.
Смотрим на спектр в урезанной полосе. Это легко проделать с любым нормальным звуковым
редактором. Да и МС можно описать.

[anli]

Да*и*МС*можно*описать

А в терминах языка SPICE как такой генератор может быть описан?

[WP]

В схемке psv2.pdf драйверные транзисторы 2sa1837 2SC4793 будут насыщаться при клиппировании. На симуляторе конечно до балды, а в реальной жизни это приведет к быстрой деградации параметров выходных мощных транзисторов и к выгоранию. Когда рисуется схемка надо обращать внимание на недопустимость входа любых усилительных элементов в насыщение и принимать меры для устранения подобного режима.
А вообще мое мнение усилители класса А только на радость Чубайсу.

[anli]

будут насыщаться при клиппировании

А можно немного подробнее, как это может получиться? Точнее, о том,
откуда возьмётся базовый ток для насыщения выходных транзисторов.
Если я правильно понимаю, то при приближении к клиппированию становится
всё труднее обеспечить открытие эмитерного перехода второго транзистора
(который в обратной связи). Те же самые генераторы тока уже ничего
ему в базу не сгенерят. Или я что-то не так понимаю?

[Drasius]

Вот какой спектр теста получаем.

[WP]

Насыщаются не выходные, а драйверные. Задерка выключения драйверных создаст задержку выключения выходных и как следствие сквозной ток.

[anli]

Насыщаются не выходные, а драйверные

Сори, прозевал, что не о выходных.
Наверное, что-то такое плохое и будет, если усилитель эксплуатировать
в клубе. При home use до клиппирования, думаю, не дойдёт

WP, а какое построение в этом смысле нравится тебе?

[anli]

Я сейчас уже перешел к сборке похожей конструкции, только еше с усилителем напряжения

Костя, а не секрет, что за конструкция? Можно посмотреть?