Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[Эx, залужу...]

2All
А обьясните мне, почему при включении мостом кондюки фильтра оказываются не в цепи синала? Или вы тут не про них, и я не так понял?

Сообщение от Lynx
в режиме А на линейном участке характеристик транзисторов и быть симметричным.
Этим критериям удовлетворяют AD811, AD815

А как эти ОУ для звука (интересно, раз уж они в режиме A)?

Одни из лучших.

Видится простой выход из положения - АD811 как усилитель напряжения + к нему ЭП, а сам мост по схеме Сырицо за 1984(?) год, его тут как-то пытались обсудить, да заглохло все.
И вых. напряжения ОУ для раскачки в таком включении за глаза хватит, и напруга питания не большая, загоняй-не-хочу в класс А -и транзистора, на которых мощу рассеивать придется в классе А всего два получается. Печка будет меньше, чем по схеме из первого поста.
И простота изумительная получается - 2ОУ, два дарлингтона, и никаких интеграторов
Только вот как AD811 в одном из плеч в инвертирующем включении работать будет? На крайняк можно в неинв. включить, а на вход драйвер с парафазным выходом поставить, типа AD8138.
И может вот оно счастье?

[PSV]

А обьясните мне, почему при включении мостом кондюки фильтра оказываются не в цепи синала? Или вы тут не про них, и я не так понял?

Ёмкости,как и весь БП не присутствуют в сигнальной цепи
,потому, что ток потребления при включении мостом в классе А у этой схемы постоянный,и не зависит от выходной мощности.При увеличении тока одного плеча происходит его уменьшение в другом на такую же величину.В схеме Сырицо БП участвует в сигнальной цепи и требования к его качеству очень высоки.

[Lynx]

Видится простой выход из положения - АD811 как усилитель напряжения + к нему ЭП, а сам мост по схеме Сырицо за 1984(?) год

Эта схема - типичный "циклотрон", известный в ламповой схемотехнике лет этак 65. Главный неустранимый недостаток - протекание ВСЕГО тока сигнала через два независимых источника питания, что для достижения высоких параметров предъявляет ОЧЕНЬ высокие требования к ним, причем не только сами по себе, но еще и ОДИНАКОВЫЕ для обоих источников.
По сути, в такой схеме практически невозможно избавиться от интермодуляционных составляющих с частотами Fc +\- (n x 50) гц.

[Эx, залужу...]

Нда, куда ни кинь, всюду клин
PSV,

Ёмкости,как и весь БП не присутствуют в сигнальной цепи,потому, что ток потребления при включении мостом в классе А у этой схемы постоянный,и не зависит от выходной мощности.

Понял. А на практике, реально качество кондюков никакого влияния в этом случае на звук не оказывают?

[Костя Мусатов]

У меня в усилителе на КП926 с трансформатором так же выходной каскад с постоянным потребление. В БП стоят не дорогие Jamicon-ы, а звук был оценен очень высоко.

[Karen]

Во всех моих Рысях питание входа и УН стабилизировано.

Дмитрий, насколько оправдано применение стабилизированного питания для УН ?

[anli]

меры по предотвращению клиппирования надо принимать в любой схеме.В данном случае их проще выполнить в усилителе напряжения.

Сергей, а как в УН эти самые меры выполнить предполагаешь?

[PSV]

Сергей, а как в УН эти самые меры выполнить предполагаешь?

В моём варианте такой проблемы не стоит,т.к амплитуда сигнала ограничена питанием ОУ.Обычно эту проблему решают обратно смещёнными диодами с выхода УН на питание оконечника или на какой нибудь источник напряжения,относительно которого хочешь ограничить.

[anli]

с выхода УН на питание оконечника или на какой нибудь источник напряжения,относительно которого хочешь ограничить.

На питание оконечника - поздновато получается, мне кажется.
Лучше, думаю, "какой-нибудь какой хочу"

[PSV]

На питание оконечника - поздновато получается

Почему?Задача стоит не допустить клиппинга в оконечнике?

[anli]

Почему?Задача стоит не допустить клиппинга в оконечнике?

Да, цель такая.

Поздновато в том смысле, что питание оконечника больше уровня его
клиппирования. То есть, сигнал ограничивается в самОм оконечнике
раньше, чем срабатывает такой лимитер. Или я что-то не так понял

Я, кстати, смотрел в симуляторе, как обратно включённый диод влияет
на выход УН, который нормально работает на резистивную нагрузку 1K.
Влияет, гад... Видно, в таком включении он "работает" как конденсатор,
ёмкость которого зависит от напряжения. Наверное, надо
высокочастотное что-то использовать. А я сунул первую попавшуюся
модель

[PSV]

Поздновато в том смысле, что питание оконечника больше уровня его
клиппирования. То есть, сигнал ограничивается в самОм оконечнике
раньше, чем срабатывает такой лимитер. Или я что-то не так понял

Можно поставить несколько диодов.

Влияет, гад... Видно, в таком включении он "работает" как конденсатор,
ёмкость которого зависит от напряжения.

Есть такое дело.Но это самый простой способ.

[Эx, залужу...]

Раз уж тут про выходной каскад, может кто обьяснит...
Тут наткнулся на совет вроде от С. Агеева, где он советует вместо "параллельного повторителя" использовать такую вещь

> А если добавить четыре транзистора и сделать паралельны
> усилитель?

Лучше 2 транзистора диодами (+ небольшорй резистор), 2 - источники тока, и 2 выходных (в эмиттерах по резистору, с падением напряжения на них порядка 20 мВ, ток покоя миллиампер 5-7), транзисторы 2N3904-2N3906.
Как ни странно, это работает лучше "параллельных".

Совет, правда, для умощнения выхода операционника, но наверно применимо и в мощном выходном каскаде?
Кто нибудь может нарисовать схемку или дать ссылу на схему, чтоб понять о чем идет речь?

И еще, случайно, в новом гибриднике Рубцова используется не вышеуказанная схемотехника? Ведь не случайно он ее вместо параллельника сделал.
http://shemki.com/schemas/newhybrid702.gif
Как-нибудь без транса тут обойтись можно? Как и куда сигнал подавать? Схему сдвига уровней надо?
Может кто смоделирует?
И еще не понял, чего там с током покоя - 300мА получается через ветвь, где транзисторы в диодном включении, а через выходники сколько? И похоже, что они никогда в отсечку не уходят, даже при малом токе покоя? Вообще, обьясните кто-нибудь на пальцах, как это работает, если не лень. И откуда такие схемы берутся? В книжках имеющихся под рукой не нашел.

[Костя Мусатов]

Комментарии по схеме лучше получать из авторских уст. Схема повторителя гарантировнно должна жить в АВ. Связано с тем, что при достаточных токах получается весьма заметное падение напряжения на БЭ переходе, в мощных транзисторах до 2..2,5В. При этом гарантированно закроется противоположный транзистор. Полностью разглядеть подавление искажений в этой схеме мне не удалось, с первого взгляда. Конечно надо еще посмотреть и, учтя сопротивление обмотки в 15 Ом, может там что-то и выйдет. Все транзисторы в этой схеме должны стоять рядом на радиаторе, как в прараллельном усилителе.
Без транса эта схема становится обычной и не интереной. Резисторы надо будет менять на источники тока, а сигнал подавать на эмиттеры диодных транзисторов, отсоединив эту точку от земли.

[Scop]

И еще, случайно, в новом гибриднике Рубцова используется не вышеуказанная схемотехника? Ведь не случайно он ее вместо параллельника сделал.
http://shemki.com/schemas/newhybrid702.gif
Как-нибудь без транса тут обойтись можно? Как и куда сигнал подавать? Схему сдвига уровней надо?
Может кто смоделирует?
И еще не понял, чего там с током покоя - 300мА получается через ветвь, где транзисторы в диодном включении, а через выходники сколько? И похоже, что они никогда в отсечку не уходят, даже при малом токе покоя? Вообще, обьясните кто-нибудь на пальцах, как это работает, если не лень. И откуда такие схемы берутся? В книжках имеющихся под рукой не нашел.

В этой схеме ошибка - полярность одной из вторичных обмоток надо изменить на противоположную.
Подобные схемы были популярны в 60-70-х годах, когда транзисторов было мало, а трансформаторов много...

Навскидку: Радио №1 1981, с. 36 и библиография к статье.

[Эx, залужу...]

Scop,

В этой схеме ошибка - полярность одной из вторичных обмоток надо изменить на противоположную.

Щаз долго смотрел на схему Рубцовскую, много думал...
Все правильно там, с обмотками. Имеем, допустим, положительный нарастающий фронт, там где "точка" - начало обмотки - потенциал выше, чем на другом конце (который на источнике смещения сидит). Верхний транзистор, соотвественно, в этот момент открывается сильнее (потенц положительный на базе увеличивается), на базе нижнего потенциал то же увеличивается в положительную сторону, при таком включении он соответственно подзапирается - структура то противоположная. На спадающем фронте все наоборот.
А если поменять местами - они будут на одной полуволне оба открываться, а на другой оба запиратся.
Просто так нарисовано, что с толку сбивает.

Нафига там транзисторы в диодном включении? Чего просто диоды было не поставить?
Радиво качается, за ссылку спасибо, позже пороюсь.

Костя Мусатов,

Комментарии по схеме лучше получать из авторских уст

Где ж этих авторов искать то.

Полностью разглядеть подавление искажений в этой схеме мне не удалось, с первого взгляда. Конечно надо еще посмотреть и, учтя сопротивление обмотки в 15 Ом, может там что-то и выйдет.

А каким образом может выйтие, можно по подробнее, и причем здесь сопротивление обмотки?

Без транса эта схема становится обычной и не интересной. Резисторы надо будет менять на источники тока, а сигнал подавать на эмиттеры диодных транзисторов, отсоединив эту точку от земли.

Ну вот так всегда, все простое и интересное только с трансами, которые сами по себе весьма не просты.
А базы выходников куда, на ИТ, которые вместо резисторов?

[Scop]

Про ошибку с обмотками - согласен, был не прав. Погорячился...

[Костя Мусатов]

Ошибки на схеме нет. Точки, очзначающие начала обмоток, стоят с разных сторон. У Рубцова свой форум на том же сайте, что и схема выложена. Переход на него по ссылке "Обсудить схему". Транзисторы вместо диодов используются для полной эквивалентности тепловых и ВА характеристик.

[OlegNet]

Тут наткнулся на совет вроде от С. Агеева,...
Кто нибудь может нарисовать схемку или дать ссылу на схему, чтоб понять о чем идет речь?

Простой двухтакный повторитель.

[Эx, залужу...]

Костя Мусатов,

Переход на него по ссылке "Обсудить схему".

Там, кстати, и спрашивать не надо, уже есть готовые ответы
Особенно понравилась себестоимость комплектухи этого чуда в четыре тыщи пяццот евро , и ссылка на сайт, где конструкции рекомендуется повторять, только при наличии выделенного астрального канала
OlegNet,

Простой двухтакный повторитель.

Все больше и больше начинаю убеждаться, что ничего простого на самом деле не существует