Страница 1 из 15 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 291

Тема:

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
    http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
    Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
    http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

    Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    PSV,

    Печка будет.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от SinteZ
    Печка будет.
    Конечно,160 вт на канал.Но КПД, для класса А достаточно высок.

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Эта печка гораздо экономичнее (а точнее в 2 раза) чем классические печки в А классе. Все совершенно нормально, в смысле идеи по стабилизации тока потребления и отвязки усилителя от источника питания. Я сейчас уже перешел к сборке похожей конструкции, только еше с усилителем напряжения.
    А ты не смотрел реально какой уровень переменной составляющей в токе потребления (понятно, что это нечетные гармоники как минимум) получаются при разных нагрузках, включая реактивные?

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я сейчас уже перешел к сборке похожей конструкции, только еше с усилителем напряжения.
    УН я тоже нарисовал,там ничего интересного.Дифкаскад на N-JFET + два неинвертирующих усилителя с Ку=15 на ОУ.Кстати какие ОУ лучше использовать в такой схеме?Выходное напряжение 15в.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А ты не смотрел реально какой уровень переменной составляющей в токе потребления (понятно, что это нечетные гармоники как минимум) получаются при разных нагрузках, включая реактивные?
    При вых напряжении 30в(50вт,8ом) уровень переменной составляющей около 17ма.С реактивной нагрузкой могу посмотреть,с какими номиналами?

  6. #6
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Я сначала пробовал сделать с операми. В конце концов отказался. В качестве хорошей раскачки предлагаю использовать DRV134.
    Усилитель должен оставаться нормальным при емкости нагрузки (параллельно резистору) до 1мкФ и при индуктивности нагрузке (последовательно резистору) до любого значения. Критичны значения постоянных времени вблизи первого полюса, второго полюса и частоты среза с ООС.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я сначала пробовал сделать с операми. В конце концов отказался. В качестве хорошей раскачки предлагаю использовать DRV134.
    Костя,а какой смысл их использовать.С функцией расщепления фазы хорошо справляется дифкаскад на полевиках,особенно если не задирать усиление.DRV134 не решают проблемы усиления по напряжению.Всё рано надо ставить опер ,на рассыпухе получается громоздко.Я хотел бы попробовать NJM2114,но к сожалению не могу их найти .
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Усилитель должен оставаться нормальным при емкости нагрузки (параллельно резистору) до 1мкФ и при индуктивности нагрузке (последовательно резистору) до любого значения. Критичны значения постоянных времени вблизи первого полюса, второго полюса и частоты среза с ООС.
    Я не собираюсь делать общую ООС,достаточно местной в вых каскаде.С конденсатором не понятно.Хочешь посмотреть полюс создаваемый вых сопротивлением усила и этой ёмкостью?Но это же КЗ на звуковых частотах.

  8. #8
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    PSV,

    А возможно модели транзисторов тоже на сайт положить? Что-то
    ценное я сказать, видимо, не смогу. Но посмотреть интересно.

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    У DRV134 нормируются параметры, включая искажения, на большом сигнале и серьезной нагрузке 300-600 Ом. Поэтому драйверным фазорасщепителем она сможет быть не плохим.
    1мкФ с 4 омами дает срез 40кГц (с 8-ю - 20кГц) это вполне звуковые частоты, так что ни какого КЗ нет. Некоторые типы АС на ВЧ имеют большую емкостную составляющую импеданса. Не забывайте про кроссовер!
    Разные модели транзисторов можно еще посмотреть у меня на сайте
    http://MusatoffCV.narod.ru

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    anli, Отправил модели тебе на мыло.

    [ADDED=PSV]1100784309[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    У DRV134 нормируются параметры, включая искажения, на большом сигнале и серьезной нагрузке 300-600 Ом. Поэтому драйверным фазорасщепителем она сможет быть не плохим.
    У него Ку всего 6дб.Надо всё равно думать как усилить по напряжению.У 2114 Кг на больших сигналах тоже нормируется.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    1мкФ с 4 омами дает срез 40кГц (с 8-ю - 20кГц) это вполне звуковые частоты, так что ни какого КЗ нет.
    Ты писал выше,что конденсатор надо поставить параллельно резистору нагрузки.Почему ты так считаешь частоты среза?Надо же считать с вых сопротивлением уся,так?Попробовал вешать на выход конденсатор,никаких проблем не заметил .Оно и понятно,общей ООС нет.
    Последний раз редактировалось PSV; 18.11.2004 в 16:25.

  11. #11
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Нарисовал в симуляторе своём усилитель. Супер! Мне понравился. Вот только
    он у меня сразу завёлся. Кое-как погасил генерацию, но не знаю, как это
    сделать максимально грамотно. Красивой ФЧХ пока не получилось.

    Кстати, схема (пока) достаточно простая, можно что-нибудь сравнить (FFT,
    АЧХ/ФЧХ, ...) в разных симуляторах. Если результаты у всех будут близкие,
    то это всех укрепит в доверии к ним. Костя, Сергей?

    Нагрузку использовал как сейчас в DoSuSy. Гораздо более эконмичный по
    сравнению с моими потугами. И первые цифры красивые тоже

    Мне показалось ещё вот что (по крайней мере с такой нагрузкой). При
    данном токе (2A + 2A) напряжение питания может быть значительно меньшим,
    так как при условии, чтобы никакое из четырёх плеч не закрывалось (я
    правильно понимаю, что есть такая цель?), получается, что либо слишком
    высокое питание, либо, при данном питании, не хватает начального тока.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.397
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    А почему никто внимания не обращает на дифампы (те же THS4151)?

  13. #13
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    1. Что интересно, схема совершенно также работоспособна при замене выходных
    транзисторов на мосфеты (я попробовал с irfp9140n/irfp140n). При этом
    отдетектировать гармоники стало, кстати, гораздо труднее, нежели с
    биполярными транзисторами, разница третей гармоники - окло 15(!) db в пользу
    мосфетов.

    А почему были выбраны биполярные тразисторы?

    2. Я так понял, что есть тенденция чёткого деления на отдельные блоки -
    усилитель напряжения, усилитель мощности (в данном случае усиление в два
    раза - просто приятный побочный эффект мостовой схемы). Действительно,
    такая модульность себя оправдывает на практике (при реальном воплощении
    железок)?

  14. #14
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от PSV
    Вот такая идея по построению выходного каскада
    PSV, что-то мне твоя схема напоминает ту, которую один чел тебе советовал на hi-fi.ru.
    Нет?

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Scop
    PSV, что-то мне твоя схема напоминает ту, которую один чел тебе советовал на hi-fi.ru.
    Нет?
    Какой чел? Схемы многие похожи...Не помню,чтобы на hi-fi.ru мне кто-то советовал такую схему,обсуждали там много чего.У меня эта идея родилась после моделирования усилителя Арасланова(Радио №2,за 89).Я убрал усиление по напряжению в выходном каскаде,а для стабилизации режимов,попробовав различные варианты, применил параллельный усилитель,как и в своей предыдущей схеме.Ну и конечно перевёл в А.Получилось на мой взгляд не плохо.

  16. #16
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    PSV, посмотри личное сообщение.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Scop
    PSV, посмотри личное сообщение.
    Ответил.

    [ADDED=PSV]1100854101[/ADDED]
    Цитата Сообщение от anli
    А почему были выбраны биполярные тразисторы?
    Я не против полевиков.В каждом случае есть свои плюсы и минусы,это не раз обсуждали на форумах..Пара причин из многих в пользу биполяров :Биполяры более комплиментарны.С ними лучше использование напряжения питания,что в данном случае важно.При малых напряжениях сток-исток у полевиков заметно расут ёмкости переходов.

    [ADDED=PSV]1100856144[/ADDED]
    Цитата Сообщение от anli
    Я так понял, что есть тенденция чёткого деления на отдельные блоки -
    усилитель напряжения, усилитель мощности
    В общем да.Есть идея не заводить общую ООС.Получается очень не плохо и с местной.У меня третья гармоника от 10кгц (50вт,30в,8ом) получается около 1.3%!,далее быстрый спад.Так-же нравится,что гармошки сильно падают с уменьшением вых напряжения.
    Цитата Сообщение от anli
    Мне показалось ещё вот что (по крайней мере с такой нагрузкой). При
    данном токе (2A + 2A) напряжение питания может быть значительно меньшим,
    так как при условии, чтобы никакое из четырёх плеч не закрывалось (я
    правильно понимаю, что есть такая цель?), получается, что либо слишком
    высокое питание, либо, при данном питании, не хватает начального тока.
    Питание теоретически можно сделать 15-16в,на такой нагрузке.Я оставил около 5 вольт запаса на вых транзисторах из соображений их работы в линейных режимах.Максимальный ток нагрузки схемы ограничен значением 2Io(для класса А).
    Последний раз редактировалось PSV; 19.11.2004 в 12:22.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    высокое питание, либо, при данном питании, не хватает начального тока.
    При уменьшении сопротивления нагрузки надо увеличивать ток покоя и уменьшать питание,чтобы зря не греть транзисторы.

  19. #19
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Сергей, спасибо за ответы. Получился полный консенсус

    Правильно ли я понимаю, что самое деликатное место в твоей схеме - это входной
    повторитель, точнее, его эмимтерная цепь (резистор и ИТ)? Пробовал какие-нибудь
    конкретные реализации ИТ смотреть?

    Мне в голову приходит два нагруженных друг на друга токовых зеркала. В вериткали
    с опорным током - двухполюсный ИТ. Ну и по два "отражения" для потребления
    каждым плечом усилителя. Так можно будет выставлять этот ток в четырёх местах
    сразу, "покрутив" только в одном месте - в двухполюсном ИТ.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    Правильно ли я понимаю, что самое деликатное место в твоей схеме - это входной
    повторитель, точнее, его эмимтерная цепь (резистор и ИТ)? Пробовал какие-нибудь
    конкретные реализации ИТ смотреть?

    Мне в голову приходит два нагруженных друг на друга токовых зеркала. В вериткали
    с опорным током - двухполюсный ИТ. Ну и по два "отражения" для потребления
    каждым плечом усилителя. Так можно будет выставлять этот ток в четырёх местах
    сразу, "покрутив" только в одном месте - в двухполюсном ИТ.
    Примерно так и думал сделать.Два токовых зеркала Вилсона с управлением от двухтранзисторного ИТ(в каждом плече)с опорным напряжением БЭ.Ток регулировать резистором между эмиттерами транзисторов.Опорные транзисторы посадить на радиатор с выходными,чтобы улучшить термостабильность схемы.У меня так сделано в предыдущей схеме.Источник конечно супер,каскодный что хорошо для данной схемы,но получается 10 транзисторов на одну половинку .Сейчас думаю ,как бы упростить.Наверно можно обойтись и отдельными источниками,несмотря на неудобство выставления тока.Получится 4 транзистора в половинке.
    Кстати ещё чем-то похожая схема реализованная в железе:
    http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm Проверял её на соответствие симулятору по искажениям.Симулятор показывает даже чуть хуже.
    Последний раз редактировалось PSV; 19.11.2004 в 15:21.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •