15-я выставка «Российский Hi-End» 19 – 22 ноября 2015 года в Конгресс-центре МТУСИ

[Pitterson]

Почему не заказываете заграницей?

[malyshev]

[QUOTE=sid2612;2142063]Один в один!
Помимо этого срываются сроки. Тебя "лечат" обещаниями и что мол - да все будет супер. Ты, чтобы мастер не накосячил уже просто даешь ему лекала - бесполезно, пока не сидишь у него над душой - однозначно где то будет косяк.

Много у мастеров общего,где бы они ни жили,да хоть в Японии!
Мой хороший знакомый заказывал пару выходников под 300В у японского мастера ,из очень известной в мире японской фирмы(не буду говорить "какой").Ждал заказ 3,5года. При этом всё время общались по эл. почте и скайпу. В заказе не было чего-то "сверх"-немного трансформаторы отличались от "серийных".
Так,что не надо только на наших "бочку катить"!
---------- Сообщение добавлено 09.12 ---------- Предыдущее сообщение было 08.51 ----------

[sewerin]

И,что на основании этого Вы сделали вывод,все изделия у которых хороший внешний вид плохо звучат?
Я встречал много усилителей в убогом корпусе и с еще более убогим звуком.

Вывод я сделал другой.
Аудиосистема - настолько сложный и дорогой организм, что, даже если собирать что то самостоятельно, надо экономить на внешнем виде. Вместо супер корпуса лучше удвоить ёмкости питания, поставить перед ними дроссели на железе. Те же резисторы - Z-foil.
А если актив? А это непременный атрибут качества.
Все 8 (4) корпусов красить в Бэнтли-центре?
Рано нам бронзоветь...

[Fusion]

Offтопик:

Скорее не так. Нет правильных и требовательных руководителей. Везде своячество и блат. Правильный руководитель разогнал бы давно всю шушеру, но - система не дает...

Не в этом дело.
У меня контора американская, нет ни блата и ничего такого.
Однако все идет ровно так же как во всей остальной стране.
Есть подвижники и носители знания (1 процент) и есть биомасса.
Ни обучение, ни процедуры не помогают.
А вне нас конторы типа Лукойл, Газпром, Сибур, Роснефть - вот там все о чем ты говоришь в полной красе.

[Prophetmaster]

Вот с этим вообще бороться невозможно.
все, с..ка, "художники"

Художника каждый может обидеть, а ведь он ТАК видит)))))

[sid2612]

Художника каждый может обидеть, а ведь он ТАК видит

Беда в том, что очень многие считают себя художниками. А ведь настоящих художников единицы в мире. В данном случае, нужны правильные ремесленники. не в обидном значении а в значении - МАСТЕР своего ремесла со всех больших букв. Который сделает так, как Автор требует. И никакого "творчества", отсебятины не только не нужно, но и не допустимо! Кроме того - еще и все нужно доводить до совершенства. Ну - стараться по крайней мере.

[ufotrusov]

Аудиосистема - настолько сложный и дорогой организм, что, даже если собирать что то самостоятельно, надо экономить на внешнем виде. Вместо супер корпуса лучше удвоить ёмкости питания, поставить перед ними дроссели на железе. Те же резисторы - Z-foil.

Не правильный подход.
Не вместо ,а вместе с супер корпусом
Все должно быть по максимуму.

---------- Сообщение добавлено 10.54 ---------- Предыдущее сообщение было 10.47 ----------

художника каждый может обидеть, а ведь он ТАК видит

)))))

К художнику приходят когда хотят воплотить то ,что не имеет точных очертаний.
Когда дают подробные чертежи,никого не волнует КАК он видит.

[malyshev]

Беда в том, что очень многие считают себя художниками. А ведь настоящих художников единицы в мире. В данном случае, нужны правильные ремесленники. не в обидном значении а в значении - МАСТЕР своего ремесла со всех больших букв. Который сделает так, как Автор требует. И никакого "творчества", отсебятины не только не нужно, но и не допустимо! Кроме того - еще и все нужно доводить д совершенства. Ну - стараться по крайней мере.

"Киса!Скажите мне как художник -художнику!Вы рисовать умеете?!" (О.Бендер-Воробьянинову. "12стульев" И.Ильф,Е.Петров)

[ИГВИН]

сделать действительно вещь - практически невозможно. За практически любые деньги. Просто тебя не понимают на любом производстве, ибо таких требований к качеству обеспечить нечем. Просто нечем. Я сидел круглосуточно в гальваничке, бесполезно! Я просто (ни по знаниям, ни физически) не могу обеспечить всё!
Один экземпляр - можно. Серию - нет. Просто нет возможности донести до мозга людей, что тебе надо именно так. Мне сразу говорят: "Да так глупо, так никому не надо!"
Это - непробиваемо!

Угу. Стена какая-то, прямо крепостная.

Да, это наши люди. Они не готовы выполнять требование заказчика до последней буквы. Каждый пытается думать за тебя своими критериями и представлениями. Если мастер сам не знает для чего это нужно, он всеми силами сопротивляется. Столько раз с этим сталкивался.

"Я им уже и унитаз приносил, и ж.пу показывал!"
Приносил морды от усилителей, сами усилители - объяснял, что стекло должно быть подогнано в размер паза лицевой панели.
Не больше. Ни меньше. А вот именно такого размера.
"А у нас допуск - 2 миллиметра!"
- Нет, мы ваш заказ не возьмем, мы такое не делаем!
- Да вы уже делали 4 раза!!!
- А сейчас мы не можем!
- Давайте по деньгам решать, я же не ограничиваю в оплате?
- Нет, мы этого делать не будем!
И блин куда идти, если никто (никто!) больше не берется делать?

[Prophetmaster]

Беда в том, что очень многие считают себя художниками.

К художнику приходят когда хотят воплотить то ,что не имеет точных очертаний.

Вот так и душат на Руси прекрасные порывы)) Ляпнул Пушкин Чаадаеву "Души прекрасные порывы", вот и понеслась травля искусства.
Настоящий художник может даже сверхточный квадрат Малевича нарисовать. Главное - правильно поставить задачу)))

[ИГВИН]

Значит, мне повезло с мастерами . Все вопросы были только по делу.

Значит, кто-то до вас уже так сказать, пробил дорогу, кто-то был уже с соответствующими требованиями...
Трудно только в первый раз.
Вспоминаю, как я учил профессионального шлифовщика шлифовать алюминий!
Это было лет 12 назад.

Сейчас того завода - нет. Практически умер.
А был это завод Агат по производству швейных машин и оборудования. Довольно-таки точное производство там требуется.

---------- Сообщение добавлено 11.49 ---------- Предыдущее сообщение было 11.46 ----------

Я работал с четырьмя разными мастерами, в надежде найти подходящего, но похоже это утопия. И цена ничего не решает вообще.

Никакая цена не добавляет им разума и ответственности.
Это ставит в тупик.

---------- Сообщение добавлено 11.52 ---------- Предыдущее сообщение было 11.49 ----------

Почему не заказываете за границей?

Корпусы - там и заказываю. Иначе ни сроков, ни качества не видать, как своих ушей.

[Ломатель]

Никакая цена не добавляет им разума и ответственности.
Это ставит в тупик.

+100500. Бесполезно. Иногда даже во вред, ибо зазнаваться начинают.

---------- Сообщение добавлено 12.22 ---------- Предыдущее сообщение было 12.14 ----------

Offтопик:

Корпусы - там и заказываю.

Мы, как производственная фирма ориентированная на серийную продукцию, высокое качество и экспорт (>60% оборота - дальний экспорт), в РФ перестали заказывать практически все, даже гайки, ибо были прецеденты. Полтора года назад отошли от этого правила и очень пожалели. Решили заказать для пары новых продуктов литье пластика в РФ, а также штамповку медных деталей. Предварительно глубоко изучили рынок, отобрали производителей, кто делает для автопрома (типа уже дрессированные). Прокляли ВСЁ. Формы делались и дорабатывались почти два года (!). Со штамповкой тоже до сих пор не все гладко. В итоге, стоимость подготовки производства в 4-5 раз ниже, чем Германии, но дороже, чем в Китае. Управляемости никакой. Себестоимость детали выше чем в Китае и почти сравнима с Германией. Ну его нафиг. Продолжаем работать с Германией.
И да, материал для штамповки - плакированна никелем медная полоса - нам в РФ производить отказались. Покупаем в Германии, немцы не брезгуют мелкими и сложными заказами.


Аналогично со сложными приспособлениями, используемыми в ходе тех.процесса.
Сделать нормально и с первого раза смогли Немцы, Китайцы со второго раза, в РФ пытаемся натаскать 2х поставщиков уже пол года, непробиваемые... .

[stan marsh]

Хе-хе, огурчики на шести сотках тоже нелегко вырастить, и золотые они получаются. Но, свои и вкусные! Не ворчите, господа любители!
...
Как только выходишь на уровень 100+ чего-нибудь, то сразу находится и оборудование, и материалы, и мастера. А с объёмами приходит желание экономить, мысли о разумной достаточности, далее везде.

[forever_student]

Значит, кто-то до вас уже так сказать, пробил дорогу, кто-то был уже с соответствующими требованиями...

В случае со стекольщиками - несомненно, т.к. заказал три стекла, два одинаковых, одно пошире (но той же длины), размеры - тютелька в тютельку.
Покраска - наиболее тяжелый момент. Нижний корпус с аватарки красили 4 раза в разных конторах (но нет худа без добра: заодно посмотрел, как будут выглядеть разные цвета/фактуры).

[sewerin]

Не правильный подход.
Не вместо, а вместе с супер корпусом
Все должно быть по максимуму

Да я не против.
Т.е., как я понял, в Вашем усилителе все резисторы - фольговые, фарады ёмкостей, пульсации на этих фарадах меньше микровольта, галетник с ножевыми золотыми (палладиевыми) контактами, честный класс А? Они УПТ от входа до выхода, с гармониками под -130 дб?
И самих cуперусилителей - 8?
B всё "остальное" - АС и КдП - соответствуют?
"По-максимуму". Я тут перечислил минимум, и далеко не весь.

[LepekhinV]

Offтопик:

Я тут перечислил минимум, и далеко не весь.

Аккумуляторы забыли. Или - уже не тренд?

[germes]

Лет 25-ть назад ещё доживали свой век остатки ВПК с работающим штатом специалистов (мастеров),только,где были аудиофилы-заказчики?Сейчас имеем ТРЦ вместо заводов,эстафету ремесла передавать было некому и негде,за эти годы выросло поколение полу-ремесленников,для которого,нарезание резьбы на токарном станке является неким профессиональным достижением (в СССР этим занимались на школьных уроках).Из тысячи работающих токарей,через несколько лет, получается 2-3 мастера,и,подобная закономерность верна для профессий,требующих проявления мастерства.Где эти заводы и фабрики,с работающими на них миллионами ремесленников,порождающих тысячи мастеров?Так что...проблема системная и требует системного решения,хотя,мастера есть,ищите,платите и чаще смотрите в зеркало.

[Костя Мусатов]

Корпусы - там и заказываю. Иначе ни сроков, ни качества не видать, как своих ушей.

Мне уже удалось это тут сделать. Но вот чего никак не решается - гальваника, особенно анодирование алюминия. В Китае часто радиаторы что черненые, что простые стоят одинаково. У нас и черноты получить не могут и цену заламывают такую, что чернение дороже радиатора выходит.

[Гена Ишиватов]

Меридиан качества уже давно пройден и большими, авторитетными фирмами. Пара примеров из жизни.
Недавно разбирал на детали старый компьютер (кому там что отдать), стояли два привода Plextor - один 2005-го, другой 2010-го. Уже по весу было понятно что не ровня, а уж после вскрытия на второй без слёз смотреть невозможно.
Купил тут недавно на распродаже такие приспортиненные туфли от Ecco (70 евро это не 120, можно взять) - в принципе до этого верой и правдой лет пять такие относились - удобные как тапочки (люблю много ходить).
Первое - шнурки. У меня нога с ранним подъёмом, то есть шнурки на языком хорошо так разводятся - но тут у них длина как для коньков, аж три узла завязывать надо, ну ёмаё...
Но это не всё. стал носить их и понимаю что они как-то елозят по пятке, не держатся - стал изучать вопрос - мало того что задник довольно низкий, примерно 6см от стельки (никогда не думал что за обувью с рулеткой надо ходить), так если с боку на туфлю посмотреть задник ещё и практически вертикальный, без завала к верху (такой подставы от этой фирмы я не ожидал).
Форумчане на часовом форуме выкладывали фотографии японских Seiko Astron (часы не бюджетные,по 2 штуки нерублей и дороже - эти модели с GPS собираются только в Японии!) - у которых на корпус не нанесли PVD покрытие, а у другого пряжка разломалась
http://forum.watch.ru/showthread.php...18#post2005618
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=211093
У меня часов было много (как-то считал, штук 80 точно) - но япония никогда не ломалась, вот с швейцарией совсем не везло - в их сервис как домой ходил.

[Ломатель]

Offтопик:

Мне уже удалось это тут сделать.

Выскажу свое предположение:
Вам удалось натренировать конкретных исполнителей, работающих на некоторых конкретных предприятиях. У вас получилось изготовить вещь на в единичном или близком к этому экземпляре.
Однако, я более чем уверен, нигде методы получения должного качества не были задокументированы, большая часть работ выполнялась в серую. Это значит, что при малейших проблемах - прикрытие серых подработок, смена людей или оборудования - и все достижения по получению должного качества пойдут прахом. Нет системы, повторяемости, предсказуемости.
Задача государственного масштаба, на которую потребуется пару поколений, - поднять повсеместно уровень качества до требуемой планки. Чтобы не вы уговаривали производителя, а между производителями была конкуренция и вы выбирали лучшее предложение.

П.С. наболело. Сам ежедневно борюсь с проблемами на всевозможных мех.производствах.